Работник устраивается на работу,например, компрессорщиком, проходит вводный инструктаж и инструктаж на рабочем месте. При приёме на работу работник должен быть обучен на компрессорщика и иметь удостоверение. Удостоверения у него нет, компрессорщиком никогда не работал. Но... надо брать, так как другого работника найти не смогли...
Перед допуском к работе его надо обучить - направить в учебный комбинат.
Отправлять учиться в учебный комбинат не можем по двум причинам:
1. не сформированы группы в уч.комбинате, когда сформируются - неизвестно
2. предприятие не хочет платить за него деньги в уч. комбинат, так как неизвестно, сколько он проработает, может он через два дня уже убежит, ну или запьёт. Устанавливает ему испытательный срок и стажировку, по истечении которых работник будет отправлен в уч.комбинат.
Собственно вопрос - если в период испытательного срока и стажировки с работником случится несчастный случай или произойдет авария - кто будет виновным в том, что работник был необучен?
Как правильно поступать с необученными (не имеющими удостоверения) работниками при приёме на работу?

Может заключить с ним ученический договор? Компрессор по подконтрлен Госгортехнадзору (ну или как там он правильно называется)? А так только воля случая, и профессионализм кадрового работника. Я тоже сталкивался с такой проблемой, принимают кадры человека на работу, я говорю обучать его надо, а они а вдруг он пить начнет, заключите договор на обучение (приложение к трудовому), а так оформите его по другой професии, а после обучения переведете в компрессорщики. Ведь кто то работал у Вас пока нового не взяли и старый уволился. А что действительно нужен КОМПРЕССОРЩИК в широком понимании этого слова. Может Вам оператором по сосудам, или на крайняк обучите его только по безопасности. А приказом допустите до обслуживания (без присвоения профессии), я так с водителями электропогрузчиков поступал

Очень жизненная ситуация.
Такие у меня соображения пока, видимо, от нехватки исходных сведений:
1. Ну, взяли просто мужика с руками и ногами, без удостоверения компрессорщика! А при оформлении ТД ему показали ДИ? Или, хотя бы, показали обязанности компрессорщика из ЕТКС?
2. Раз он прошел инстр на РМ, значит - его кто-то знающий "обучил безопасным приемам труда" именно как компрессорщика? Или компрессорщика до сих пор в подразделении не было? Значит, у обучающего под рукой нету ИОТ для компрессорщика?
3. То, что он не проходил учебу на компрессорщика, прежде всего означает - не знает матчасти компрессоров. Конечно же, надо учиться особо, а то по незнанию нарушит правила безопасной работы с компрессорами и либо себя, либо компрессор порвёт...
4. Пока нет условий для учебы, пусть проходит стажировку в установленном порядке (если есть кому обучать) по специально разработанной программе, к самостоятельной работе не допускать, это и будет главной фишкой.
В случае НС вина будет анализироваться комиссией: сделал ли пострадавший что-либо за пределами ему дозволенного, указанного в программах и инструкциях. Может получиться, что виноват наставник...

Росс, отвечаю на ваши вопросы.
1. Показали инструкцию по охране труда для компрессорщика. Его права, обязанности и ответственность. Должностной инструкции для него нет - у него же профессия, а не должность. Производственной инструкции, где указано, чем он должен заниматься на рабочем месте нет. Этому будет его обучать другой опытный компрессорщик, за которым он и закреплён в качестве стажера. Стажировка по приказу назначена в 15 рабочих смен.
*вопрос для обсуждения - наставник обязательно должен быть из числа ИТР?
2. Инструктаж на рабочем месте проводил ему начальник участка по ИОТ для компрессорщика. Он и будет готовить приказ на допуск к самостоятельной работе.
*вопрос для обсуждения - будет ли являться стажировка обучением, после которого можно издать приказ о допуске к работе или все-таки пока не будет удостоверения из учебного комбината на то, что он получил специальность компрессорщик,к самостоятельной работе не допускать?
3. без каментов
4. специально разработанной программы для обучения компрессорщиком на предприятии нет. Скорее всего здесь наша главная ошибка...Без программы обучения стажировку наверное нельзя назвать обучением. Пока не знаю, с компрессорщиками не сталкивался, но помоему инспектор котлонадзора проверяет удостоверения компрессорщиков, даже печать вроде его там стоит.
А выдать по новой удостоверения работников, попадающих под объекты котлонадзора, имеют только учебные комбинаты...Получается, что всё это наше обучение и стажировка особой роли не играет...Все равно надо отправлять в уч.комбинат.
Что я запутался похоже.

Еще какие мысли будут?

Мысль одна есть, пунктирная:
Вот Ваш Работодатель: важный мужик с высшим техобразованием... Купил себе компрессор, установил и... сам обслуживает, пока нет рабочего... Взял сопроводительную документацию, изучил, составил памятку по безопасной работе, блюдет правила эксплуатации электроустановок.., вообще всё соблюдает...
Кто-то ему скажет - низзя!??? Где про это написано? В руководстве по эксплуатации компрессора? Так он же всё делает, как там указано. Поломается - в ремонт отдаст...
Есть у вас такая конституция, чтобы сказано было: управлять компрессором можно только специально подгоовленному человеку?
Может, удостоверение квалифицированного компрессорщика требуется при оформлении предприятию лицензии или проверке лицензиата?

к вопросам выставленным на обсуждение:
1. наставником может быть любой более опытный работник, и нигде не сказано, что обязательно из числа ИТР.
2. стажировка и обучение разные понятия. отталкиваясь от ЕТКС можно посмотреть к каким специальностям и разрядам нет требований к профессиональному образованию. значит достаточно стажировки, в остальных случаях в уч.комбинат.
на прежнем месте работы у нас в кадрах была система обучения по профессии, распространяющаяся исключительно на рабочих нашего предприятия. набирали людей без образования, обучали, стажировали, потом на ТКК (тарифно-квлификационная комиссия) на предприятии (она заседела примерно раз в квартал), там выносилось решение о присвоении квалификации и разряда.

Уважаемый, Росс не путайте божий дар с яичницей, извините за резкость. (хорошо , что мысль пунктирная)
Дома хоть начальник хоть президент может делать всё что душе угодно. А вот при возникновении трудовых отношений в действие вступает трудовое законодательство.
В качестве примера: никто и никогда вас не заставит получить 1 группу по электробезопасности для того чтобы дома пользоваться бытовыми электроприборами, включая ПК. Но работе ... будьте добры!

Добрый день.
У нас предприятие очень маленькое. Один сотрудник должен и баллон с кислородом подключить, и компрессор подключить, и кран балку использует, и на станке лазерном с ЧПУ работает. До приема на работу меня тут никто не занимался ОТ. Слава Богу за 15 лет ничего не случалось. Теперь стоит вопрос оформить все правильно (т.е. прикрыть директора) без отрыва от производства, желательно. Кто может быть в ТКК и кто может обучать ? Ни у кого на предприятии нет специального образования по компрессорам. Директор купил и все работают. Просто кошмар. Один специалист посоветовал просто зачитать всем инструкцию по эксплуатации компрессора и оформить как обучение на предприятии. Но кого вписать в учителя?

Уважаемый и бдительный ВАСя!
Из моего пунктира выплывает следующее:
А всё ж назовите таки акт, через который трудовое законодательство, конечно же вступившее в действие на предприятии Радуги, требует спецучебы для "компресссорщика". Они, похоже, сами придумали такую специальность, ибо ЕТКС предусматривают только "машинистов компрессорных установок" (может, и ошибаюсь, надо поосвежать сведения...).

Если не назовете, то, может, это тот вариант, что Барс советует: разработать учебную программу и самим аттестовать босяка на компрессорщика?

Каюсь, слаб в знаниях со стороны норм и правил сосудов под давлением и компрессоров (когда-нибудь надеюсь отучиться на это дело). И до сих пор не знаю есть ли между этими понятиями какая-то принципиальная разница. НО...
Извините в очередной раз за отсебятину - пример:
распространённая нынче импоршная профессия непонятного произношения - мерчендайзер (сомневаюсь, что есть в ЕТКС) использует в работе служебный автомобиль в служебных же целях и судя по вышеописанной ситуации (Росс) ему не требуется водительское удостоверение - ОН ЖЕ НЕ ВОДИТЕЛЬ ПО ДОЛЖНОСТИ.
Это так можно и электромонтёра менеджером обозвать и на группу учить не надо будет!
Уважаемый, Росс!
В большинстве известных мне документов, содержащих требования к персоналу, относятся не к должности, а к работнику, выполняющего определённые виды работ.

Так и не назвал конституцию про компрессорщика....! Эх, ВАСя!

Вот о том, чтобы за рулем авто сидел индивид с государственными корочками, прописано в законах. Не буду их даже искать, но Госдума недавно самолично утвердила очередной закон о жутких наказаниях за езду без корочек водилы...

Предприятие может взять на должность "инженер" мена без вузовского диплома, только за его умственные способности, которые не скроешь, и ничего предприятию никто не сделает.

Так всё же: что и кто сделает предприятию за самоучку, принятого на штатную неЕТКС-овскую должность "компрессорщик"?
Его же, даже без среднего (не говоря уже о специальном) образования теоретически и практически можно подготовить на любую группу безопасности,..... загляните в Приложение N 1 к Межотраслевым правилам по охране труда при эксплуатации электроустановок... И, если он идеально соблюдает безопасность, кому какое дело? Ну, называет поршень железякой.., балда неграмотная, и что?.
Давай, вредный ВАСя, не уворачивайся!

Потому и не назвал, чтоб не давать не верную информацию, но если Вы настаиваете..., заодно может вышеуказанные пробелы устраню.
Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением (утв. постановлением Госгортехнадзора РФ от 11 июня 2003 г. N 91)
7.1.1. Владелец обязан обеспечить содержание сосудов в исправном состоянии и безопасные условия их работы.
В этих целях необходимо:
.....
назначить необходимое количество лиц обслуживающего персонала, обученного и имеющего удостоверения на право обслуживания сосудов, а также установить такой порядок, чтобы персонал, на который возложены обязанности по обслуживанию сосудов, вел тщательное наблюдение за порученным ему оборудованием путем его осмотра, проверки действия арматуры, КИП, предохранительных и блокировочных устройств и поддержания сосудов в исправном состоянии. Результаты осмотра и проверки должны записываться в сменный журнал;

Теплее. Думаем вместе:
Наверное, у каждого компрессора все равно есть ресивер (сосуд с давлением), проясняется мрачная фигура Котлонадзора, которая имеет право прийти (надзор же?) и качать права вокруг сосудов, выдавать удостоверения на право их обслуживания.....
Тут-то и могут поймать, видимо, без корочек с котлонадзорской подписью!
А если предприятие само захочет обучать и выдавать права, непременно к ним и попадет с организующими и методическими документами...
Так, что ли?
Ничего приятного мы с Вами, ВАСя, не можем сказать автору сообщения.............. Придется обучать одним из вариантов.

че-то я не понял, по каким двум вариантам. Вижу только один - через учебный комбинат.
Профессия называется машинист стационарных компрессорных установок, то есть не маленький переносной компрессор, которым накачивают автошины, а серьёзная такая махина с рессиверами
высотой в два этажа.Причем таких компрессоров несколько. Естественно, это относится к сосудам, подконтрольным котлонадзору. Инспектор котлонадзора в первую очередь смотрит на удостоверение машиниста, которое должно быть выдано учебным комбинатом и в котором должна стоять его (инспектора) печать.
В своей организации обучить на такую должность мы не имеем права,имеем право только продлить уже имеющееся удостоверение.
У меня остался вопрос - к чему тогда устраивать обучение на рабочем месте и стажировку, раз у него нет удостоверения и наше обучение недействительно? И кто же будет отвечать за аварию или траму во время его стажировки - непосредственно работник, к которому он закреплён на период стажировки или начальник участка?
зы: Сегодня разговаривал с начальником участка - он решает вопросы по скорейшему получению удостоверения через учебный комбинат.

Вообще-то, герр Гамблер, вы поставили вопрос так (цитирую):
"если в период испытательного срока и стажировки с работником случится несчастный случай или произойдет авария - кто будет виновным в том, что работник был необучен?"

Вот, представьте, учится где-то мужичок на курсах компрессорщиков. Корочки получит только в конце. А по ходу учебы всё равно копается в натуральной технике, впитывая основы копрессионизма... Его проинструктировали по всем правилам, но КОРОЧЕК НЕТ!!!
И тут бац - с ним НС!!! Так кто выйдет виноватым?
Ответ вы знаете.
Я к тому, что в описанной Вами ситуации, может быть, не отсутствие корочек на первом месте в аспекте вины... Как-то подсознательно к этому и клоню.