Провели у нас прокурорскую проверку по ОТ и ТБ, с привлечением ГИТ (хитропопые, решили таким образом вне плана проверок пролезти).
В числе прочего по тексту прокурорского представления был упомянут ГОСТ 12.0.004-90. Однако что то его статсу смущает, ведь во-первых порядок обучения определен приказом Минтруда РФ. А во-вторых, документ еще СССР, а таковые действуют до принятия по вопросу соответствующего акта РФ. Да и судебной практики с этим документом в К+ "кот наплакал"....

Solaris, что случилось юридическая коса нашла на прокурорский камень? Действительно Порядок обучения по ОТ, проистекает из ТК РФ, а там написано: "порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений". То есть Постановлением 1/29, как мне видится Трехсторонняя комиссия пока мнения своего не выразила.
Надо понимать, что конкретно "окружает" ГОСТ 12.0.004-90 в прокурорской заморочке. То есть не из контекста, а именно целиком текст. Что там пишут. Какие нарушения ГОСТа Вы допустили?

По нашему мнению, ГОСТ тот действует :
1) в части, не урегулированной Порядком
2) и никаким НПА он тоже не является, рекомендательный документ.
3) не должен являться предметом проверки по ОТ, так как к государственным нормативным требованиям согласно 1160 НЕ ОТНОСИТСЯ, а значит, и повлечь юридические последствия его неисполнения не может

Можно казуистикой заняться: сослаться на то ГОСТ 12.0... - это документ СИСТЕМЫ СТАНДАРТОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА, а ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ОХРАНЫ ТРУДА включают в себя стандарты безопасности труда. То есть ГОСТ 12.0.004 - из ССБТ, а государство требует - СБТ! Можно по срокам действия ГОСТа попробовать. Почитай уже 22 года работает документ, а по ранее действовавшему 399 Постановлению - 10 лет, и пересмотр не более 2-х раз.

Выходит из ГОСТа за уши можно только формы журналов притянуть, в остальном он вроде не сильно отличается от 1/29.

вот именно

Пишут, что мол "При проведении стажировки не издается приказ о назначении ответственного лица, под руководством которого проводится стажировка".
В текущем порядке обучения Минтруда РФ этого нет (в проекте новых правил только), вот они на него и не ссылаются.
Потом вот прикапались к отсутствию журналов учета и выдачи инструкций по ОТ, согласно приказу Минтруда РФ от 17.12.2002 № 80, хотя приказ в этой части носит рекомендательный характер и вообще то Правительство РФ обязало органы власти придерживаться методрекомендаций, а не частыне организации.

выразила... просто в 1/29 этого не пишется...

У меня подход такой. Есть общий приказ о стажировке, в котором указано, что стажировка проводится по распоряжению начальника цеха под рукоководством лиц назначаемых из числа наиболее подготовленных рабочих или специалистов. А само распоряжение действительно делает начальник цеха, где конкретно указываются фамилии инструктора и стажируемых (не более 2-х). Со стороны ГИТ претензий не было

Да нет, требование о закреплении ответственных вообщем то логично, только вот чисто юридически на мой взгляд обосновать этот как то сложно будет пока что. Вот примут новые правила по обучению ОТ, вот тогда да.

Да и сейчас никто не мешает. И волки сыты и овцы целы. Хитрость в том, что Приказ безликий, а распоряжения начальник цеха сам штампует. Правда я их теперь обязал с подписями всех лиц выдавать (это уже для прокуратуры, не приведи Господи).

Распоряжение распоряжению рознь, там ведь не сказано: письменным распоряжением, или еще хуже "распорядительным дркументом", так что вас может спасти - наличие в ДИ руководителей и специалистов моменто "организация и проведения обучения работников по вопросам охраны труда". Методические рекомендации - рекомендации, в 1160 они не фигурируют как обязательные требования охраны труда.

Нашел интересную статью умного человека. Касается, в том числе и описанной ситуации.
На мой взгляд, годится только для общего развития, а жаль...

Наоборот 1/29 переписано из ГОСТа

Solaris, с Вас подарок к Новому году для Дона. Тут с чуством с толком с расстановкой, я дейстовал по наитию!!!