Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аттестация машинистов кранов, работающих по договору подряда
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 28, 2012 1:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 4:41 pm
Сообщений: 39
Откуда: Пермь
Здравствуйте! У нас на предприятии работают машинисты кранов подрядной организации, с ними заключён договор. Имеет ли право заводская квалификационная комиссия проводить проверку знаний у этих работников и ставить свою печать в удостоверениях?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Аттестация машинистов кранов, работающих по договору под
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 28, 2012 2:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Салават писал(а):
Здравствуйте! У нас на предприятии работают машинисты кранов подрядной организации, с ними заключён договор. Имеет ли право заводская квалификационная комиссия проводить проверку знаний у этих работников и ставить свою печать в удостоверениях?

===========================
Крутой вопрос, Салават!!!!
У вас ПРЕДПРИЯТИЕ?? Или у вас ЗАВОД???
Вы заявляете, что у вас на ПРЕДПРИЯТИИ, а спрашиваете о ЗАВОДСКОЙ КОМИССИИ!
Так вы где: на ПРЕДПРИЯТИИ или на ЗАВОДЕ???
И где тогда работают подрядчики???


==========================================================
И сразу ответ: Комиссия по проверке знаний (а не квалификационная комиссия-не путайте) может проводить проверку знаний ТОЛЬКО у СВОИХ РАБОТНИКОВ!!!!

_________________
Владимир Юрьевич


Последний раз редактировалось Владимир Юрьевич Чт июн 28, 2012 3:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аттестация машинистов кранов, работающих по договору под
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 28, 2012 3:07 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
у меня такое ощущение, что я в сумасшедшем доме :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аттестация машинистов кранов, работающих по договору под
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 28, 2012 4:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Владимир Юрьевич писал(а):
И сразу ответ: Комиссия по проверке знаний (а не квалификационная комиссия-не путайте)

Это вы НЕ ПУТАЙТЕ ЧЕЛОВЕКА! Обслуживающий г/п краны персонал проходит проверку знаний в КВАЛИФИКАЦИОННОЙ комиссии организации (предприятия, завода). Учите матчасть.
Владимир Юрьевич писал(а):
может проводить проверку знаний ТОЛЬКО у СВОИХ РАБОТНИКОВ!!!!

Если работник принят на работу по договору подряда, то он СВОЙ.
Но учтите, проверку знаний у крановщика может проводить только ВЛАДЕЛЕЦ этого крана (ну ещё УК) и только он может крановщика допускать приказом к работе на кране.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аттестация машинистов кранов, работающих по договору под
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 28, 2012 4:40 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
SAM писал(а):
Если работник принят на работу по договору подряда, то он СВОЙ.

Позвольте не согласиться. Не СВОЙ. Его нельзя назвать работником предприятия-заказчика. В остальном-согласна.
ЗЫ. Вот специалистов подрядной организации можно аттестовывать в в Вашей комиссии ( изменения с декабря 2011 г. в приказе №37)

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аттестация машинистов кранов, работающих по договору под
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 29, 2012 6:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 4:41 pm
Сообщений: 39
Откуда: Пермь
Завод у нас машиностроительный


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аттестация машинистов кранов, работающих по договору под
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 29, 2012 7:55 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Предлагаю как вариант: аттестуйте в своей комиссии 3-х специалистов предприятия-подрядчика, они в свою очередь проведут проверку знаний у своих крановщиков , поставят свои печати в удостоверениях и Вы будете работать с аттестованными крановщиками.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аттестация машинистов кранов, работающих по договору под
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июн 30, 2012 8:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
SAM писал(а):

Но учтите, проверку знаний у крановщика может проводить только ВЛАДЕЛЕЦ этого крана (ну ещё УК) и только он может крановщика допускать приказом к работе на кране.

=======================

Учите матчасть и нормативные акты.
Приказ Ростехнадзора 37.



ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ РАБОЧИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПОДНАДЗОРНЫХ РТН (в ред. Приказов Ростехнадзора от 05.07.2007 N 450, от 15.12.2011 N 714)

I. Общие положения
........
2. В настоящем Положении изложены требования, учитываемые при организации и проведении обучения и проверки знаний по безопасности рабочих основных профессий организаций (независимо от организационно-правовых форм и форм собственности этих организаций), осуществляющих строительство, эксплуатацию, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта; объекта электроэнергетики; объекта, на котором эксплуатируются электрические, тепловые установки и сети, гидротехнические сооружения (далее - объект), изготовление, монтаж, наладку, обслуживание и ремонт технических устройств (машин и оборудования), применяемых на объектах, транспортирование опасных веществ.
(в ред. Приказа Ростехнадзора от 15.12.2011 N 714)
(см. текст в предыдущей редакции)

3. Если для отдельных категорий рабочих основных профессий нормативными правовыми актами установлены дополнительные требования к обучению и контролю знаний по безопасности, то применяются также требования, предусмотренные этими нормативными правовыми актами.

4. Проверка знаний рабочих основных профессий в области безопасности проводится в объеме квалификационных требований, а также в объеме требований производственных инструкций и/или инструкций для данной профессии.
5. Исключен. - Приказ Ростехнадзора от 05.07.2007 N 450.
(см. текст в предыдущей редакции)
6. Ответственным за организацию своевременного и качественного обучения и проверки знаний в целом по организации является руководитель организации (работодатель), а в подразделении организации - руководитель подразделения.

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аттестация машинистов кранов, работающих по договору под
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июн 30, 2012 10:11 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
SAM писал(а):

Но учтите, проверку знаний у крановщика может проводить только ВЛАДЕЛЕЦ этого крана (ну ещё УК) и только он может крановщика допускать приказом к работе на кране.


==================
Я купил 48 ГПМ (краны автомобильные г.п. 20 тонн) и сдал их в аренду в 37 организаций, которые расположены и работаю в 12 субъектах Россйиской Федерации. При этом один субъект расположен в 5745 километрах от меня.
Вопрос вам, как крупному специалисту по обучению, аттестации, квалификационным комиссиям, комиссиям по проверке заний!!
Как я-владелец крана могу проверять знания у крановщика, которого я, не только не обучал по охране труда, ПрБ, ПБ, но и в глаза не видывал (и глаза бы мои на него не смотрели!!), а также допускать его к работе своим приказом???
И зачем мне это нужно, когда ни один норм-правовой акт не возложил на меня таких обязанностей??!!


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аттестация машинистов кранов, работающих по договору под
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июн 30, 2012 10:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Ameli писал(а):
у меня такое ощущение, что я в сумасшедшем доме :roll:



====================
Добрый день!
Будьте как дома, но не забывайте что вы не в гостях!! Будьте равноправным партнером в этом доме!


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аттестация машинистов кранов, работающих по договору под
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 02, 2012 8:59 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Спасибо за уточнение, Владимир Юрьевич, для того и форум, чтобы наиболее полные ответы получить, с учетом всех ньюансов. SAM прав,только если краны принадлежат тому, у кого крановщики. Выходит, не всегда владельцы кранов отвечают за аттестацию крановщиков :idea1:

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аттестация машинистов кранов, работающих по договору под
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 02, 2012 10:04 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Цитата:
9.4.16. Подготовка и аттестация крановщиков и их помощников, стропальщиков, слесарей, электромонтеров и наладчиков приборов безопасности должна проводиться в профессионально-технических учебных заведениях, а также на курсах и в технических школах обучения рабочих указанным специальностям, создаваемых в организациях, располагающих базой для теоретического и производственного обучения

Постановление Госгортехнадзора РФ от 31.12.1999 № 98 "Об утверждении "Правил устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов"
Согласно Общероссийскому классификатору занятий ОК 010-93 профессия "машинист-крановщик" отнесена к группе рабочих, поэтому Приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 № 37 , в частности, абз. 2 п. 11 Положения об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору к ним никакого отношения не имеет:
Цитата:
Специалисты подрядных и других привлекаемых организаций могут проходить аттестацию в аттестационных комиссиях организации-заказчика

В Положении об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору такой фразы нет. Там только
Цитата:
Проверка знаний проводится в комиссии организации или подразделения организации, состав комиссии определяется приказом по организации. Процедура проверки знаний, оформление результатов проверки знаний проводится в порядке, установленном в организации

ИМХО: Деятельность "заводской" аттестационной комиссии крановщиков по ГПД никаким образом не касается, если только на "заводе" не созданы курсы или техническая школа обучения рабочих.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аттестация машинистов кранов, работающих по договору под
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 02, 2012 2:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Салават писал(а):
У нас на предприятии работают машинисты кранов подрядной организации,

Объясните толком, что это значит? Кто владелец кранов? Если ваша организация, то почему вы допускаете к работе на своих кранах чужих людей?
Салават писал(а):
с ними заключён договор

Какой договор? Если с ними заключён договор, т.е. вы их приняли к себе на работу. Значит они ваши.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аттестация машинистов кранов, работающих по договору под
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 02, 2012 2:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
коллега писал(а):
Позвольте не согласиться. Не СВОЙ. Его нельзя назвать работником предприятия-заказчика.

Почему? Он принят в организацию по договору подряда на выполнение определённой работы на определённый срок...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аттестация машинистов кранов, работающих по договору под
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 02, 2012 2:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
коллега писал(а):
Предлагаю как вариант: аттестуйте в своей комиссии 3-х специалистов предприятия-подрядчика, они в свою очередь проведут проверку знаний у своих крановщиков , поставят свои печати в удостоверениях и Вы будете работать с аттестованными крановщиками.

А зачем? Если у подрядчика есть крановщики, то, думаю, есть и краны, а, следовательно, есть и ИТР, ответственные за исправное состояние, т.е. есть кому провести проверку знаний крановщиков.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь