Вроде темы перечитал на форуме аналогичные, но как то непонял до конца такой вопрос:
Человеку имеющему специальность напрамер бетонщик, арматурщик, сварщик и т.п. необходимо выполнять работы на высоте, а также верхолазные работы.
Достаточно ли ему пройти на предприятии обучение по ОТ и проверку знаний? (В программу естественно эти вопросы должны быть включены.)
Или надо проходить обучение в специализированной организации?
Вроде нет требований проходить обучение в специализированной организации. Но вопрос серьезный. Что то меня сомнения гложат
И еще вопрос: В ПОТ по охране труда при работе на высоте сказано, что впервые допускаемые к верхолазным работам в течении года должны работать под непосредственным надзором более опытных работников назначенных приказом по организации. А если нет таких работников?
Принять на работу? Ну работал человек сварщиком в другой организации производил верхолазные работы (скажем нам это известно по факту), а чем подтвердить что он вел верхолазные работы и имеет соответствующую квалификацию?

Посмотрите
http://www.ohranatruda.ru/ot_forum/forum25/topic1432/

Без таких работников нельзя провести полноценное обучение.

Не понятно. Есть к примеру сварщик имеющий опыт работы на высоте и верхолазные работы, ну и? В качестве кого его использовать?
Можно просто прикрепить к нему стажеров и все? Обучать то он не будет? Проводить проверку знаний тоже?

НУ вот видите: а говорили, что нет опытных работников под непосредственным надзором которых... Можно их привлекать при проведении тренажа по применению СИЗ: пусть помогает, проверяет, подсказывает ...

НУ вот видите: а говорили, что нет опытных работников под непосредственным надзором которых... Можно их привлекать при проведении тренажа по применению СИЗ: пусть помогает, проверяет, подсказывает ...[/quote
Что то мы не поймем друг друга.
Как документально подтвердить, что это более опытный работник выполняющий работы на высоте и верхолазные работы?
Как он, этот более опытный работник участвует в обучении (документально)? Только за ним закрепляем стажеров, а после стажировки приказом назначаем надзирающим при ведении верхолазных работ? Т.е. к обучению он не имеет отношения, только к стажировке?

Вопрос, конечно, неоднозначный. Вроде нигде не написано, что персонал, выполняющий верхолазные работы, должен быть обязательно обучен в УЦ. Но, смущает "...имеющие ..... тарифный разряд не ниже третьего" (ПОТ РМ 012-2000). Что за разряд? Промышленного альпиниста? Или разряд по основной профессии? Если второе, то проблем нет - включай в программу спецраздел по верхолазным работам и обучай. Может кто прояснит этот момент Правил?

А на предыдущей работе к верхолазным работам он был допущен на основание чего? Было у него удостоверение, подтверждающее право выполнения этих работ? Если да, то копия этого удостоверения, думаю, могла бы служить подтверждением стажа.

У него должно быть удостоверение с правом верхолазных работ и стажем не менее года.

Порядок, форму обучения определяет работодатель. Может привлечь к обучению, как опытного в этом деле работника, а может только на время стажировки за ним закрепить и наделить надзорными функциями на год.

Так у вас нет "более опытных работников", или они есть?

Ну вот и профессионалы заметили мой вопрос!
Если промальпинист тогда и будем обучать на промальпиниста. А если сварщик, слесарь? И ему необходимо вести работы на высоте или верхолазные? Т.е. я понимаю так что нет обучения по профессии , а только по виду работ. Учим по ОТ (сами в организации) по программе содержащей требования по работе на высоте и верхолазные, проверка знаний по ОТ комиссией организации? Стажировка 15смен. В удостоверение по О.Т. пишем без права самостоятельно вести верхолазные работы? Приказ по организации кто эти более опытные работники имеющие право вести самостоятельно верхолазные работы и за ними закрепляем вновь обученных? Через год опять обучение по О.Т. (в организации) проверка знаний (в организации) ? Новые корочки с правом самостоятельно вести верхолазные работы?
ГИТ к проверке знаний не привлекаем? Вроде в 1/29 таких требований нет?

Да они все более опытные. Работы на высоте и верхолазные вели не один год. Как это документально подтвердить?
Основная профессия не верхолаз не промальп.

Повторюсь:
Если промальпинист тогда и будем обучать на промальпиниста. А если сварщик, слесарь? И ему необходимо вести работы на высоте или верхолазные? Т.е. я понимаю так что нет обучения по профессии , а только по виду работ по ОТ? Учим по ОТ (сами в организации) по программе содержащей требования по работе на высоте и верхолазные, проверка знаний по ОТ комиссией организации? Стажировка 15смен. В удостоверение по О.Т. пишем без права самостоятельно вести верхолазные работы? Приказ по организации кто эти более опытные работники имеющие право вести самостоятельно верхолазные работы и за ними закрепляем вновь обученных? Через год опять обучение по О.Т. (в организации) проверка знаний (в организации) ? Новые корочки с правом самостоятельно вести верхолазные работы?
ГИТ к проверке знаний не привлекаем? Вроде в 1/29 таких требований нет?
Кстати еще вопрос если учим в учебном центре то ГИТ нужен, там написано по согласованию. Это как?
И лицензия у них должна быть на обучение по ОТ?

Выскажу свое мнение по поводу допуска к верхолазным работам. Ждала, что кто-то прояснит мутный момент насчет разряда тарифного, не дождалась, поэтому скажу как понимаю я пункт 9 ПОТ РМ 012-2000. Итак, требования к работнику, для допуска к верхолазным работам:
1. Ему должно быть не менее 18 лет
2. Он должен быть годным к выполнению данного вида работ по медпоказаниям
3. Тарифный разряд его должен быть не менее 3
4. Он должен быть обучен безопасным мерам и методам выполнения данных работ повышенной опасности, согласно ГОСТ 12.0.004 - 90 (п/п 9.5) и Постановления 1/29
5. Стаж верхолазных работ должен быть не менее года, или (если такого опыта нет) он год должен работать под надзором более опытного работника

С первым и вторым пунктом понятно, разберем пункты 3-5:
п. 3 - Я склоняюсь к тому, что тарифный разряд, упоминаемый в подпункте 9.2, это разряд по основной профессии, подразумевающий степень подготовленности, опытности и квалифицированности работника в его основной профессии, например, сварщика;
п.4 - Обучение (с учетом вышеизложенного мнения о п.3) может проводиться непосредственно на предприятии по программе с последующей проверкой знаний. Форма, порядок и продолжительность обучения устанавливается работодателем. Работнику выдается удостоверение.
п.5 - Если стаж годовой есть, то тут без вопросов. Если нет, то приказом назначается опытный работник приказом по предприятию и под его надзором, вновь обученный работник выполняет верхолазные работы в течение года.
В удостоверении по ОТ не надо писать "без права выполнения самостоятельных верхолазных работ" или "с правом выполнения...", новичок после сдачи экзаменов и так имеет уже документ, подтверждающий это самостоятельное право по умолчанию - удостоверение, но только он эти работы будет выполнять под надзором в течение года, что подтверждается приказом по предприятию. Стажировка в порядке, определенном Постановление 1/29. Привлечение ГИТ при проверке знаний (обучении) не предусмотрено в данном случае.

Это Вы про что? В каком пункте это написано?

Протокол, удостоверение, приказ, наряд-допуск. Что-нибудь из этого имеется?

Так ета, вот:
Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29
Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций
3.4. Для проведения проверки знаний требований охраны труда работников в организациях приказом (распоряжением) работодателя (руководителя) создается комиссия по проверке знаний требований охраны труда в составе не менее трех человек, прошедших обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в установленном порядке.
В состав комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций включаются руководители организаций и их структурных подразделений, специалисты служб охраны труда, главные специалисты (технолог, механик, энергетик и т.д.). В работе комиссии могут принимать участие представители выборного профсоюзного органа, представляющего интересы работников данной организации, в том числе уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов.
В состав комиссий по проверке знаний требований охраны труда обучающих организаций входят руководители и штатные преподаватели этих организаций и по согласованию руководители и специалисты федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, органов государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства, органов местного самоуправления, профсоюзных органов или иных уполномоченных работниками представительных органов.

Аааа... Так это, я так думаю, подразумевается что, если между УЦ и, например, ГИТ есть договоренность об участии в комиссии по проверке знаний представителя ГИТ, то УЦ приглашает представителя для участия в комиссии при необходимости.