Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Оценка рисков.Кто делает?Может ли свой отдел охраны труда?
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2019 7:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 11:34 am
Сообщений: 246
Добрый день, кто может проводить оценку рисков?Может ли сделать заводской ООТ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Оценка рисков.Кто делает?Может ли свой отдел охраны труд
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 12:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 3:20 pm
Сообщений: 248
Актуальная тема :!:
тоже занялась этим вопросом. Пока изучаю законодательство и НПА, еще каша в голове

_________________
Я верю, что Россия возродится, снова станет могучей державой, и каждый россиянин получит обратно свой украденный разум.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка рисков.Кто делает?Может ли свой отдел охраны труд
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 12:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 828
Откуда: Санкт Петербург
Отдел охраны труда не может провести оценку рисков. Потому что не контактирует с рисками. Прописать процедуру и критерии - это да, может.
Оценку рисков проводит комиссия. Обязательно участие того человека , кто работает с этими рисками , ну и соответственно его руководителя.
Это 2 заинтересованных лица. Один рискует здоровьем , второй ....
Ни у конечно же представитель охраны труда, как не заинтересованное лицо (не нужно развивать мысль на эту тему).
Все это так, если нужны хоть какие нибудь результаты. Если нет , то контор которые напишут карты, полно. Только это работа в пустоту.
Я здесь выкладывал образец моей карты.

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка рисков.Кто делает?Может ли свой отдел охраны труд
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 1:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 11:34 am
Сообщений: 246
jo писал(а):
Отдел охраны труда не может провести оценку рисков. Потому что не контактирует с рисками. Прописать процедуру и критерии - это да, может.
Оценку рисков проводит комиссия. Обязательно участие того человека , кто работает с этими рисками , ну и соответственно его руководителя.
Это 2 заинтересованных лица. Один рискует здоровьем , второй ....
Ни у конечно же представитель охраны труда, как не заинтересованное лицо (не нужно развивать мысль на эту тему).
Все это так, если нужны хоть какие нибудь результаты. Если нет , то контор которые напишут карты, полно. Только это работа в пустоту.
Я здесь выкладывал образец моей карты.

Если состав комиссии будет такой
1.Гл.инженер
2.Профорг завода
3.Начальник цеха
4.Мастер
5.Начальник ООТ
6.Главный технолог
7.Рабочий -работающий непосредственно на рабочем месте.
Нечётное количество.Мы (отдел ООТ) всё пропишем.
Хотя не совсем понимаю эту процедуру - все давно прописано ИЛИ нужно, чтоб рабочий знал, что может потерять слух, получить вибрационную болезнь, заболевания БЛС и т.д. -и ЭТО БЫЛО ПРЯМО УКАЗАНО- в рисках. Для чего- не пойму,или "мы тебя предупреждали, что может быть -так что ты сам виноват" и чтоб не претендовал на какие то дополнительные льготы".Для чего это процедура? Каждый год медосмотр,и если не дай бог профзаболевание -все это расследуется РПН. Если подтверждено - то определенные льготы в учреждениях профпатологии. Видимо дальше будет так: ПРЕДПРИЯТИЕ выдало рабочему все необходимые СИЗ, которые соответствуют защите от того или иного фактора."Откуда у тебя профзаболевание, рабочий?" -спросят госчиновники. Наушники по все полосам перекрывают частоты, перчатки (виброруковицы) выдавались; респираторы, маски с фильтрами, допустим от сварочных аэрозолей выдавались, фильтры, согласно журнала замены фильтров менялись. Значит сам не использовал СИЗ.И государство тебе ничего не должно. К ЭТОМУ ВСЁ ПРИДЁТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка рисков.Кто делает?Может ли свой отдел охраны труд
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 2:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 828
Откуда: Санкт Петербург
Отбросьте прокурорское отношение. Легче понять будет.
От поиска и назначении виновного, безопасность не улучшится.
Цель все-таки:
- определить риски;
- оценить их значимость(вероятность) и тяжесть последствий;
- в зависимости от их значимости, направить наибольшие усилия и финансы на снижение более опасных, а не опасные вообще отнести за скобку
К примеру так:
Вероятность воздействия ОПФ на работника зависит от вероятности возникновения ОПФ и вероятности воздействия его на работника.
К (чв) - Первая характеризует частоту возникновения угрозы, которая может иметь шкалу оценки от 10 до 0, в том числе:
• постоянная - 10;
• регулярная (ежедневная) - 6;
• время от времени (еженедельно) - 3;
• иногда (ежемесячно) - 2;
• редко (ежегодно) - 1;
• очень редко - 0,5;
• никогда - 0.
К(вв) - Вторая характеризует вероятность воздействия опасного фактора на работника в условиях действия ОПФ, или другими словами - подверженность работника воздействию угрозы. Данная составляющая также может иметь шкалу оценки от 10 до 0, в том числе: ожидаемо (это случится) - 10;
• очень вероятно - 6;
• маловероятно, но возможно - 3;
• невероятно - 1;
• можно предположить, но невероятно - 0,5;
• почти невозможно -0,2;
• почти невообразимо – 0,1;
• абсолютно невозможно - 0.
К(тп) Тяжесть последствий при несчастном случае может иметь шкалу оценки от 100 до 1, в том числе:
• катастрофа, много жертв - 100;
• авария, несколько жертв - 40;
• очень тяжелые, 1 человек погиб - 15;
• тяжелые, инвалидность - 7;
• серьезная травма и невыход на работу - 3;
• минимальные, оказание первой помощи - 1.
Произведение трех (К(чв) х К(вв) х К(тп)) составляющих позволяет определить индекс профессионального риска. При этом срочность проведения мероприятий по профилактике профессионального риска определяется согласно таблице в зависимости от категории и индекса профессионального риска.
Определение срочности мероприятий по профилактике профессионального риска

Малый – 1 0-20 Меры не требуются, но уязвимые лица нуждаются в дополнительной защите*
Умеренный(приемлемый) - 2 20-70 Требуются меры по снижению степени риска
Существенный – 3 70-200 Требуются меры по снижению степени риска в установленные сроки
Высокий – 4 200-4000 Требуются неотложные меры по снижению степени риска
Крайне высокий – 5 >4000 Требуется прекращение деятельности

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка рисков.Кто делает?Может ли свой отдел охраны труд
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 4:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 11:34 am
Сообщений: 246
jo писал(а):
Отбросьте прокурорское отношение. Легче понять будет.
От поиска и назначении виновного, безопасность не улучшится.
Цель все-таки:
- определить риски;
- оценить их значимость(вероятность) и тяжесть последствий;
- в зависимости от их значимости, направить наибольшие усилия и финансы на снижение более опасных, а не опасные вообще отнести за скобку
К примеру так:
Вероятность воздействия ОПФ на работника зависит от вероятности возникновения ОПФ и вероятности воздействия его на работника.
К (чв) - Первая характеризует частоту возникновения угрозы, которая может иметь шкалу оценки от 10 до 0, в том числе:
• постоянная - 10;
• регулярная (ежедневная) - 6;
• время от времени (еженедельно) - 3;
• иногда (ежемесячно) - 2;
• редко (ежегодно) - 1;
• очень редко - 0,5;
• никогда - 0.
К(вв) - Вторая характеризует вероятность воздействия опасного фактора на работника в условиях действия ОПФ, или другими словами - подверженность работника воздействию угрозы. Данная составляющая также может иметь шкалу оценки от 10 до 0, в том числе: ожидаемо (это случится) - 10;
• очень вероятно - 6;
• маловероятно, но возможно - 3;
• невероятно - 1;
• можно предположить, но невероятно - 0,5;
• почти невозможно -0,2;
• почти невообразимо – 0,1;
• абсолютно невозможно - 0.
К(тп) Тяжесть последствий при несчастном случае может иметь шкалу оценки от 100 до 1, в том числе:
• катастрофа, много жертв - 100;
• авария, несколько жертв - 40;
• очень тяжелые, 1 человек погиб - 15;
• тяжелые, инвалидность - 7;
• серьезная травма и невыход на работу - 3;
• минимальные, оказание первой помощи - 1.
Произведение трех (К(чв) х К(вв) х К(тп)) составляющих позволяет определить индекс профессионального риска. При этом срочность проведения мероприятий по профилактике профессионального риска определяется согласно таблице в зависимости от категории и индекса профессионального риска.
Определение срочности мероприятий по профилактике профессионального риска

Малый – 1 0-20 Меры не требуются, но уязвимые лица нуждаются в дополнительной защите*
Умеренный(приемлемый) - 2 20-70 Требуются меры по снижению степени риска
Существенный – 3 70-200 Требуются меры по снижению степени риска в установленные сроки
Высокий – 4 200-4000 Требуются неотложные меры по снижению степени риска
Крайне высокий – 5 >4000 Требуется прекращение деятельности

Можно у Вас уточнить -выдача СИЗ, будет снижать категорию и индекс профессионального риска?А то будет как в СОУТ -мы обеспечиваем работника всеми необходимыми СИЗ, но в итоге ЭТО НЕ ВЛИЯЕТ НА УСТАНОВЛЕНИЕ КЛАССА УСЛОВИЙ ТРУДА. Ни то что закуплены супердорогие и очень качественные виброперчатки, наушники, маски, фильтры. Все мереется СОУТчиками "СНАРУЖИ".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка рисков.Кто делает?Может ли свой отдел охраны труд
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 4:25 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2239
Арина, утверждение, которое Вы привели: "А то будет как в СОУТ -мы обеспечиваем работника всеми необходимыми СИЗ, но в итоге ЭТО НЕ ВЛИЯЕТ НА УСТАНОВЛЕНИЕ КЛАССА УСЛОВИЙ ТРУДА" - не совсем верное. Т.к. в определенных случаях можно снизить КУТ за счет обеспечения работников СИЗ согласно ТОН.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка рисков.Кто делает?Может ли свой отдел охраны труд
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 5:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 11:34 am
Сообщений: 246
Треп писал(а):
Арина, утверждение, которое Вы привели: "А то будет как в СОУТ -мы обеспечиваем работника всеми необходимыми СИЗ, но в итоге ЭТО НЕ ВЛИЯЕТ НА УСТАНОВЛЕНИЕ КЛАССА УСЛОВИЙ ТРУДА" - не совсем верное. Т.к. в определенных случаях можно снизить КУТ за счет обеспечения работников СИЗ согласно ТОН.

Да, согласна,спасибо. Некоторые СИЗ для органов дыхания -есть такое. Теперь самый главный вопрос для меня : выдача СИЗ, будет снижать категорию и индекс профессионального риска?. Или по другому, влияет ли выдача СИЗ на категорию и индекс профессионального риска?(в сторону уменьшения, конечно).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка рисков.Кто делает?Может ли свой отдел охраны труд
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 6:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1766
Арина.95 писал(а):
Все мереется СОУТчиками "СНАРУЖИ".


СОУтчики может и мерееют. Но не по собственному хотению, а по Минтруда велению и разумению. А вообще - вступайте в профсоюз и давите массой. К примеру, водители городского пассажирского транспорта вон каку-таку себе особенность выцыганили, не с первого разу конечно, но зато железобетонные 3.1, если просто все измеренное всему соответствует (п. 9 миль пардон https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71730876/ и п. 8 ещё имеет место быть)

_________________
lpsf.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка рисков.Кто делает?Может ли свой отдел охраны труд
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 7:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1766
Арина.95 писал(а):
Добрый день, кто может проводить оценку рисков?Может ли сделать заводской ООТ?


Методики нет. Значит может. Но вообще я согласен с jo

_________________
lpsf.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка рисков.Кто делает?Может ли свой отдел охраны труд
СообщениеДобавлено: Пт сен 20, 2019 3:19 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2239
Арина.95 писал(а):
Теперь самый главный вопрос для меня : выдача СИЗ, будет снижать категорию и индекс профессионального риска?. Или по другому, влияет ли выдача СИЗ на категорию и индекс профессионального риска?(в сторону уменьшения, конечно).

Из методики СОУТ 33н: "94. В случае применения работниками, занятыми на рабочих местах с вредными условиями труда, эффективных средств индивидуальной защиты, прошедших обязательную сертификацию в порядке, установленном соответствующим техническим регламентом, класс (подкласс) условий труда может быть снижен в порядке, установленном Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда"." Можно, например, снизить с 3.2 до 3.1, но с 3.1 до 2КУТ снизить уже нельзя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка рисков.Кто делает?Может ли свой отдел охраны труд
СообщениеДобавлено: Сб сен 21, 2019 8:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 11:34 am
Сообщений: 246
Треп писал(а):
Арина.95 писал(а):
Теперь самый главный вопрос для меня : выдача СИЗ, будет снижать категорию и индекс профессионального риска?. Или по другому, влияет ли выдача СИЗ на категорию и индекс профессионального риска?(в сторону уменьшения, конечно).

Из методики СОУТ 33н: "94. В случае применения работниками, занятыми на рабочих местах с вредными условиями труда, эффективных средств индивидуальной защиты, прошедших обязательную сертификацию в порядке, установленном соответствующим техническим регламентом, класс (подкласс) условий труда может быть снижен в порядке, установленном Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда"." Можно, например, снизить с 3.2 до 3.1, но с 3.1 до 2КУТ снизить уже нельзя.

Добрый день, это понятно, - это СОУТ. Мой вопрос в другом- будет ли влиять ли выдача СИЗ на категорию и индекс профессионального риска?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка рисков.Кто делает?Может ли свой отдел охраны труд
СообщениеДобавлено: Пн сен 23, 2019 9:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 12:51 pm
Сообщений: 134
Арина.95 писал(а):
будет ли влиять ли выдача СИЗ на категорию и индекс профессионального риска?


Конечно будет, но не только выдача.
Вот берёте Вы кастрюлю горячую голыми руками или в варежках, в каком случае больше возможность обжечься?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка рисков.Кто делает?Может ли свой отдел охраны труд
СообщениеДобавлено: Пн сен 23, 2019 11:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 828
Откуда: Санкт Петербург
Добрый день, это понятно, - это СОУТ. Мой вопрос в другом- будет ли влиять ли выдача СИЗ на категорию и индекс профессионального риска?[/quote]

Конечно же будет.
Насколько - это Вы сами решите. Вы для этого и оцениваете риски, чтобы принять какие либо меры по их снижению.
Хорошо, что госчиновники не засунули в оценку рисков свой нос глубоко. Иначе было бы как с СОУТ - все для отчета.

Здесь надо для себя принять следующее и именно с таком порядке:
*** Основными принципами профилактики и мерами по защите здоровья и безопасности работников являются следующие действия:
• выявление рисков, определение их обоснованности технологическим процессом работ, возможности их исключения;
• исключение необоснованных рисков;
оценка обоснованных рисков, которые нельзя исключить и которые всегда присутствуют при любом виде деятельности;
проведение мероприятий по минимизации вероятности и последствий наступления рисков, которые нельзя исключить;
обратите внимание на выделенное, речь идет не о "категории и индексе", а о вероятности и тяжести последствий - риск ни куда не девался , смотрим ниже:
*** Мероприятия по минимизации рисков:
а) исключение опасной работы (процедуры);
б) замена опасной работы (процедуры) менее опасной;
в) реализация инженерных (технических) методов ограничения риска воздействия опасностей на работников;
г) реализация административных методов ограничения времени воздействия опасностей на работников;
д) использование средств индивидуальной защиты;
е) страхование профессионального риска

Д.и Е. уже уж совсем от безысходности. Т.Е. вы сами решаете будете ли ВЫ работать в таких рисках или нет, насколько они оправданы и неизбежны.
Ни кто не говорит , что их не должно быть. Да по сути таких работ не существует в принципе.
НУ разве, что опять сваливаемся в СУОТ - для отчетности.

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка рисков.Кто делает?Может ли свой отдел охраны труд
СообщениеДобавлено: Пн сен 23, 2019 11:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 11:34 am
Сообщений: 246
pavelh писал(а):
Арина.95 писал(а):
будет ли влиять ли выдача СИЗ на категорию и индекс профессионального риска?


Конечно будет, но не только выдача.
Вот берёте Вы кастрюлю горячую голыми руками или в варежках, в каком случае больше возможность обжечься?

Добрый день!В ТОМ ТО И ДЕЛО!Беру отбойный молоток)))) и надеваю виброруковицы или перчатки))) - А СОУТ, например, ЭТОГО НЕ УЧИТЫВАЕТ!Вот я и хотела понять -с точки зрения профессионального риска как будет это оцениваться? Получается, что ВЫ кастрюльку ГОРЯЧУЩУЮ, то без варежек держите (по документам СОУТ), хотя рукавицы на Вас!))))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь