допускается ли дистанционная спецоценка

bhbyf61 · **Добавлено:** Пн май 22, 2017 7:36 pm

Если рабочие места в фирме явно будут иметь класс 2 - допустимые (ПЭВМ), обязательно ли эксперту побывать на них. Фирма (не местная) предлагает хорошие условия дистанционного проведения спецоценки. Фирма уже знакомая. А что говорит закон? Читаю ст.10 Четкого указания не нашла. Ну не выявлены вредные факторы. Замеров не надо.
И еще. Фирма маленькая. Специалиста по охране труда нет. На время проведения СОУТ надо ли брать на работу специалиста. Читаю ст. 9 426-фз и не понимаю - это обязательное требование или рекомендуемое
Заранее благодарна за ответ

павел · **Добавлено:** Пн май 22, 2017 8:27 pm

bhbyf61 писал(а):

Фирма маленькая.

сколько человек в штатном расписании?

bhbyf61 · **Добавлено:** Пн май 22, 2017 8:50 pm

вроде 11 человек

Треп · **Добавлено:** Вт май 23, 2017 1:10 pm

bhbyf61 писал(а):

Если рабочие места в фирме явно будут иметь класс 2 - допустимые (ПЭВМ), обязательно ли эксперту побывать на них. Фирма (не местная) предлагает хорошие условия дистанционного проведения спецоценки. Фирма уже знакомая. А что говорит закон? Читаю ст.10 Четкого указания не нашла. Ну не выявлены вредные факторы. Замеров не надо.
И еще. Фирма маленькая. Специалиста по охране труда нет. На время проведения СОУТ надо ли брать на работу специалиста. Читаю ст. 9 426-фз и не понимаю - это обязательное требование или рекомендуемое
Заранее благодарна за ответ

1. Я бы не рисковал проводить дистанционно СОУТ. Обязательного требования, что эксперт должен при идентификации ВОПФ посетить это РМ, вроде бы нет (используется слово "может"). Но есть п.1.1.ст.5 426-ФЗ,где написано, что работник вправе присутствовать при проведении СОУТ на его РМ. Т.к. люди разные бывают (в т.ч. и принципиально вредные), то может появиться жалоба от такого работника. Может от ГИТ и отобьетесь, но нервов попортите

2. В комиссию по проведению СОУТ включите работника, на которого возложены обязанности по исполнению функционала СОТ.

EUGEN · **Добавлено:** Ср май 24, 2017 5:37 pm

Дистанционное обучение в этой стране то же в 99% случаев законами не запрещено. И бумажка выдается - установленного образца. А ещё везде навалом корочек онлайн и сертификатов продукции срочно без посредников.

инженерша · **Добавлено:** Чт май 25, 2017 6:02 am

Цитата:

Если рабочие места в фирме явно будут иметь класс 2 - допустимые (ПЭВМ),

не совсем понятен смысл???ь т.е вы, как эксперт уже изучили доки и пришли к такому выводу? или все же есть результаты предыдущей оценки с таким классом?

Цитата:

обязательно ли эксперту побывать на них.

Выявление на рабочем месте факторов производственной среды и трудового процесса, источников вредных и (или) опасных факторов может также проводиться путем обследования рабочего места путем осмотра и ознакомления с работами, фактически выполняемыми работником в режиме штатной работы, а также путем опроса работника и (или) его непосредственных руководителей (II. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов Приказа Минтруда России от 24.01.2014 N 33н).

Треп · **Добавлено:** Чт май 25, 2017 8:19 am

инженерша писал(а):

Цитата:

Если рабочие места в фирме явно будут иметь класс 2 - допустимые (ПЭВМ),

не совсем понятен смысл???ь т.е вы, как эксперт уже изучили доки и пришли к такому выводу? или все же есть результаты предыдущей оценки с таким классом?

Цитата:

обязательно ли эксперту побывать на них.

Выявление на рабочем месте факторов производственной среды и трудового процесса, источников вредных и (или) опасных факторов может также проводиться путем обследования рабочего места путем осмотра и ознакомления с работами, фактически выполняемыми работником в режиме штатной работы, а также путем опроса работника и (или) его непосредственных руководителей (II. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов Приказа Минтруда России от 24.01.2014 N 33н).

Про 2 класс, скорее всего имеется ввиду п.4 ст.10 426-ФЗ.
Про "обязательность" посещения РМ экспертом - требования нет. В приведенной выдержке также используется словосочетание "может также проводиться", которое не является обязаловкой, т.к. может проводиться, а может и не проводиться.

коллега · **Добавлено:** Пн май 29, 2017 9:27 am

Дистанционно СОУТ проводить нельзя.
Если кто-то предлагает, то это несерьёзная организация, калымщики, только денег срубить. Если работник заявит, что не все вредные факторы у него идентифицированы или время занятости при действии какого-то фактора указано неверно, то придётся ещё раз СОУТ проводить, а эксперту за недостоверные данные у грозит штраф в размере от 20 до 30 тыс. рублей или лишение права заниматься деятельностью от 1 до 3 лет.
Народ у нас грамотный, интернет доступный, суд-лояльный к пострадавшим, так что неприятности работодателю гарантированы.

VitOLD · **Добавлено:** Пн май 29, 2017 10:16 am

коллега писал(а):

Дистанционно СОУТ проводить нельзя.
Если кто-то предлагает, то это несерьёзная организация, калымщики, только денег срубить. Если работник заявит, что не все вредные факторы у него идентифицированы или время занятости при действии какого-то фактора указано неверно, то придётся ещё раз СОУТ проводить, а эксперту за недостоверные данные у грозит штраф в размере от 20 до 30 тыс. рублей или лишение права заниматься деятельностью от 1 до 3 лет.
Народ у нас грамотный, интернет доступный, суд-лояльный к пострадавшим, так что неприятности работодателю гарантированы.

У нас ГИТы говорят очень даже просто, если на рабочем месте не выявлен вредный фактор - свет, то мы летим на это РМ. Ну как может эксперт определить "на глаз" отсутствие этого фактора? - Никак!
Посему замеры освещения должны быть 100%, дистанционно их не произвести, вот и сказочке конец.
И еще... сейчас очень любят сравнивать ГИТы даты и места проведения замеров и если выясняется, что один и тот же эксперт и прибор побывали в один день в разных регионах и на куче объектов...%) Сами понимаете, телепортацию еще мы не освоили, значит - непорядок и обман!

Треп · **Добавлено:** Пн май 29, 2017 10:40 am

VitOLD писал(а):

коллега писал(а):

У нас ГИТы говорят очень даже просто, если на рабочем месте не выявлен вредный фактор - свет, то мы летим на это РМ. Ну как может эксперт определить "на глаз" отсутствие этого фактора? - Никак!
Посему замеры освещения должны быть 100%, дистанционно их не произвести, вот и сказочке конец.

А что, Ваши ГИТ, те разъяснения, которые написаны под таблицей Классификатора ВОПФ (ПР. 33н) не читают :wink:

А.Веденеев · **Добавлено:** Вт июн 13, 2017 10:32 am

[quote="VitOLD"][У нас ГИТы говорят очень даже просто, если на рабочем месте не выявлен вредный фактор - свет, то мы летим на это РМ. Ну как может эксперт определить "на глаз" отсутствие этого фактора? - Никак!
Посему замеры освещения должны быть 100%,
если - при выполнении прецизионных работ с величиной объектов различения менее 0,5 мм, при наличии слепящих источников света, при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением, или при осуществлении подземных работ, в том числе работ по эксплуатации метрополитена.

VitOLD · **Добавлено:** Ср июн 14, 2017 9:37 am

А.Веденеев писал(а):

VitOLD писал(а):

[У нас ГИТы говорят очень даже просто, если на рабочем месте не выявлен вредный фактор - свет, то мы летим на это РМ. Ну как может эксперт определить "на глаз" отсутствие этого фактора? - Никак!
Посему замеры освещения должны быть 100%,
если - при выполнении прецизионных работ с величиной объектов различения менее 0,5 мм, при наличии слепящих источников света, при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением, или при осуществлении подземных работ, в том числе работ по эксплуатации метрополитена.

Конечно важное дополнение, только оно ничего не меняет... какая поверхность на рабочем месте и какие источники света (слепящие или нет) дистанционно ведь не определить...

EUGEN · **Добавлено:** Ср июн 14, 2017 10:54 am

Не спорьте. Закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло. Суды завалены жалобами на действия этих дистанционных оценивателей (ссылка на поиск судебных актов по словосочетанию "специальная оценка условий труда" судов общей юрисдикции). Хотите сэкономить - аукцион вам в помощь, там и по 100 рублей за карту найдутся деятели, и за еду. Только потом в суды не ходите - не выиграете, бумаги они рисовать научились сносные за пару лет.

А.Веденеев · **Добавлено:** Ср июн 14, 2017 1:17 pm

EUGEN писал(а):

Не спорьте. Закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло. Суды завалены жалобами на действия этих дистанционных оценивателей (ссылка на поиск судебных актов по словосочетанию "специальная оценка условий труда" судов общей юрисдикции). Хотите сэкономить - аукцион вам в помощь, там и по 100 рублей за карту найдутся деятели, и за еду. Только потом в суды не ходите - не выиграете, бумаги они рисовать научились сносные за пару лет.

Я что-то не нашёл про этих дистанцин. оценивателей, не поможете?

EUGEN · **Добавлено:** Ср июн 14, 2017 3:58 pm

Цитата:

Из копии карты № специальной оценки условий труда , составленной ДД.ММ.ГГГГ, должности слесарь по ремонту оборудования котельных и пылеприготовительных цехов, которую занимал истец, следует, что строка 030 «Оценка условий труда по вредным (опасным) факторам» не производилась. Также, строкой 022 установлено используемое оборудование для данной должности: сверильный станок, заточной станок, шлифмашинка, котлы, дымососы, вентиляторы, насосы. Строкой 050 установлены рекомендации по улучшению условий труда, в виде применения средств защиты органов слуха (снижение вредного воздействия уровня шума).

http://sudact.ru/regular/doc/bln9aBIKuTrd/?page=3&regular-doc_type=&regular-court=&regular-date_from=&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=&regular-workflow_stage=&regular-date_to=&regular-area=&regular-txt=%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0+%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9+%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0&_=1497444653928&regular-judge=&snippet_pos=1798#snippet

допускается ли дистанционная спецоценка

Кто сейчас на форуме