Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите определиться с рабочими местами
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 25, 2016 7:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2016 4:06 pm
Сообщений: 54
Добрый день. Сменила отрасль на непонятное для меня строительство и никак не пойму, как в нем правильно считаются рабочие места для спецоценки.

Возьмем, например, бетонщика. Количество этих самых бетонщиков варьируется в предприятии от нуля зимой до сотни человек летом. Или до двух сотен, ибо была бы работа, а работники найдутся.

Думала привязать количество рабочих мест к имеющемуся оборудованию, механизмам, оснастке, но опять же, была бы работа, а то что нужно докупится или возьмется в аренду.

Привязки к объекту строительства нет никакой. Любого работника могут переслать с одного объекта на другой, да и объекты эти не вечно будут "строительством". Постоянных бригад как таковых тоже нет. Есть конечно сработавшиеся связки, но и они в любой момент рвутся и рассылаются на разные объекты.

Руководство конечно спит и видит всех бетонщиков считать одним рабочим местом и оформлять одну карту, хотя и понимает, что это не совсем правильно. Но оно явно не готово переплачивать за гипотетические рабочие места, которые может будут созданы, а может и не будут. Ибо кризис, тендеры и все такое. Но вот аттестовать то, что есть, а остальное доаттестовывать по мере возникновения необходимости, тоже не самый лучший вариант. Да и как посчитать то, что есть?

В общем, даже не знаю с какой стороны подступиться. Научите, пожалуйста. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться с рабочими местами
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 26, 2016 11:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
Вы позвоните в любую из аттестующих организаций (ой извиняюсь проводящих спецоценку) и задайте то же вопрос.
Там найдут, что предложить - как тоже не стационарное рабочее место. Могут разбить карту на несколько этапов по видам работ. В любом случае это ни как не 100 и 200 карт на бетонщика.

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться с рабочими местами
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 26, 2016 12:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
так же водопроводчиков или сантехников, например.
Места с территориально меняющимися зонами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться с рабочими местами
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 15, 2016 7:26 am 
"Мисс охрана труда 2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:48 pm
Сообщений: 417
Откуда: Хабаровский край
eXaCuRa писал(а):
Добрый день. Сменила отрасль на непонятное для меня строительство и никак не пойму, как в нем правильно считаются рабочие места для спецоценки.

Возьмем, например, бетонщика. Количество этих самых бетонщиков варьируется в предприятии от нуля зимой до сотни человек летом. Или до двух сотен, ибо была бы работа, а работники найдутся.

Думала привязать количество рабочих мест к имеющемуся оборудованию, механизмам, оснастке, но опять же, была бы работа, а то что нужно докупится или возьмется в аренду.

Привязки к объекту строительства нет никакой. Любого работника могут переслать с одного объекта на другой, да и объекты эти не вечно будут "строительством". Постоянных бригад как таковых тоже нет. Есть конечно сработавшиеся связки, но и они в любой момент рвутся и рассылаются на разные объекты.

Руководство конечно спит и видит всех бетонщиков считать одним рабочим местом и оформлять одну карту, хотя и понимает, что это не совсем правильно. Но оно явно не готово переплачивать за гипотетические рабочие места, которые может будут созданы, а может и не будут. Ибо кризис, тендеры и все такое. Но вот аттестовать то, что есть, а остальное доаттестовывать по мере возникновения необходимости, тоже не самый лучший вариант. Да и как посчитать то, что есть?

В общем, даже не знаю с какой стороны подступиться. Научите, пожалуйста. :)

Для начала проверьте штатное расписание, какое кол-во штатных единиц идет по профессии бетонщика? (его организация, проводящая СОУТ запросит у вас обязательно)
Так же на практике обычно организация, проводящая СОУТ производит замеры на объектах, которыми Ваше предприятие занимается в момент заключения договора на проведение СОУТ. Если есть бетонщики работающие только внутри помещения и только на открытой территории - то 2 места уже есть. А если 100 работников одной профессии в данный момент времени работают на нескольких объектах, то организация, проводящая СОУТ, как правило, оценивают несколько р.м. (но не все), а иногда даже оценивают всего 1 рабочую площадку.

_________________
Доброта спасёт мир.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться с рабочими местами
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 15, 2016 9:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
Первое что я бы запросила это штатное расписание. Далее разбила это количество по площадкам на момент исполнения услуг. Далее по каждой площадке прошлась что бы убедится кто где задействован и с каким оборудованием, от сюда и пляшем. Учитывая аналогичные, не менее 20% от общего...т.е. рабочее место бетонщик промплощадка № 5, количество работников 8 человек, все работают в одинаковых условиях, с одинаковым оборудованием, в один день и в одно и тоже время, это будет одно РМ на котором работает 8 человек.
Если же работники выходят посменно и в смену работает 2 человека, то это будет 2 рабочих места из них 1 оцениваем, второе пускаем как аналогичное...почему такая точность, аттестующие организации заинтересованы заработать и они если видят что вы не умеет считать, посчитают вам каждое рабочее место, а документы выдадут как надо было...проходили, знаем


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться с рабочими местами
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 15, 2016 10:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 4:31 pm
Сообщений: 284
инженерша писал(а):
Если же работники выходят посменно и в смену работает 2 человека, то это будет 2 рабочих места из них 1 оцениваем, второе пускаем как аналогичное...почему такая точность, аттестующие организации заинтересованы заработать и они если видят что вы не умеет считать, посчитают вам каждое рабочее место, а документы выдадут как надо было...проходили, знаем

Не понятно почему здесь 2 РМ, а не одно. Но даже если два
"1. При выявлении аналогичных рабочих мест специальная оценка условий труда проводится в отношении 20 процентов рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест) и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам."
измерения проведут на двух РМ. т.е. деньги возьмут за два РМ.

_________________
Раньше мой ник на форуме был ММ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться с рабочими местами
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 16, 2016 3:47 am 
"Мисс охрана труда 2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:48 pm
Сообщений: 417
Откуда: Хабаровский край
инженерша писал(а):
Если же работники выходят посменно и в смену работает 2 человека, то это будет 2 рабочих места из них 1 оцениваем, второе пускаем как аналогичное...почему такая точность, аттестующие организации заинтересованы заработать и они если видят что вы не умеет считать, посчитают вам каждое рабочее место, а документы выдадут как надо было...проходили, знаем

"Если все работники работают в совершенно одинаковых условиях, все по одному графику, нет ни за кем закрепленного участка (конкретного оборудования), все взаимозаменяемы, тогда это одно рабочее место и на нем работают 100 или 30 сотрудников." (c) ohranatruda.ru

_________________
Доброта спасёт мир.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться с рабочими местами
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 16, 2016 12:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
Цитата:
тогда это одно рабочее место и на нем работают 100 или 30 сотрудников."

а 20% аналогичных...?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться с рабочими местами
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 16, 2016 12:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
Цитата:
(но не менее чем двух рабочих мест)

я вам так и посчитала!?!
Цитата:
измерения проведут на двух РМ. т.е. деньги возьмут за два РМ

измерения должны провести на одном, но применить их к двум РМ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться с рабочими местами
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 16, 2016 1:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 4:31 pm
Сообщений: 284
инженерша писал(а):
измерения должны провести на одном, но применить их к двум РМ

С вашим подходом Вы всех соутчиков разорите :D

_________________
Раньше мой ник на форуме был ММ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться с рабочими местами
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 17, 2016 3:13 am 
"Мисс охрана труда 2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:48 pm
Сообщений: 417
Откуда: Хабаровский край
инженерша писал(а):
Цитата:
тогда это одно рабочее место и на нем работают 100 или 30 сотрудников."

а 20% аналогичных...?

Вообще в нашем городе основная фирма, которая проводит СОУТ (а ранее АРМ) не оценивала вот эти 20 % аналогичных, когда проводила АРМ на одном из городских заводов с общей численностью 700 чел.
Не знаю почему, возможно это было ранее договорено (до моего устройства) для уменьшения затрат. То есть было т.к. в выше указанной цитате.

_________________
Доброта спасёт мир.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться с рабочими местами
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 17, 2016 8:20 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
Цитата:
С вашим подходом Вы всех соутчиков разорите :D

ну это да... :D в данной ситуации я пытаюсь сэкономить деньги РБТД, если же подойти к этому вопросы с другой стороны, то однозначно надо оценивать всех, но мы можем "вам" сделать скидку, произведя замеры только на некоторых местах и распространив их на остальные, ну и т.п...Скидка, такое манящее слово... :jeer:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться с рабочими местами
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 17, 2016 11:17 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Сам не считаю. Отправляю штатное для коммерческого предложения для проведения СОУТ в несколько организаций. Они присылают свои расчеты с указанием количества рабочих мест и стоимости работ. Если возникают вопросы, то общаемся и все выясняем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь