2 класс.

vik-kor30 · **Добавлено:** Чт апр 09, 2015 9:58 am

Ламор писал(а):

vik-kor30 писал(а):

EUGEN писал(а):

2 vik-kor30: Мы решили так. Т.к. швеи это женщины, мы их отправим согласно СанПиН 2.2.0.555-96. п.1.9. "Перед поступлением на работу женщины должны проходить медицинское обследование, с учетом предстоящей профессии, и иметь медицинское заключение о состоянии здоровья по результатам осмотра комиссией врачей, включая акушера - гинеколога, в соответствии с Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации..

"Консультант +" - не даёт ответа что это документ не действующий, но везде идёт ссылка на не действующий Закон РСФСР от 19.04.1991 N 1034-1 "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" - утратил силу в связи с принятием Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ

Санитарные правила обязательны для соблюдения всеми государственными органами и общественными объединениями, предприятиями и иными хозяйствующими субъектами, организациями и учреждениями, независимо от их подчиненности и форм собственности, должностными лицами и гражданами" (статья 3).
"Санитарным правонарушением признается посягающее на права граждан и интересы общества противоправное, виновное (умышленное или неосторожное) деяние (действие или бездействие), связанное с несоблюдением санитарного законодательства РСФСР, в том числе действующих санитарных правил...
Должностные лица и граждане РСФСР, допустившие санитарное правонарушение, могут быть привлечены к дисциплинарной, административной и уголовной ответственности" (статья 27)

Я не много не поняла к чему ответ. Ну утратил этот Закон РСФСР от 19.04.1991 N 1034-1 силу, и? Санитарные правила можно не выполнять? Можно, но как принимать людей без медосмотра? А если какими врачами ограничиться? Мы нашли вот такой выход из ситуации. Потому что вот лично я хочу знать кто у нас работает в плане здоровья, а не получать потом сюрпризы.

EUGEN · **Добавлено:** Чт апр 09, 2015 2:59 pm

Ламор писал(а):

EUGEN писал(а):

А Вы на каком основании пошлёте на предварительный медосмотр?

Я в первом же посте написал, что не знаю.

EUGEN · **Добавлено:** Чт апр 09, 2015 3:05 pm

Ламор писал(а):

EUGEN писал(а):

В том числе и из ходя из Вашего же :

Elena 38 писал(а):

Есть ещё одна сторона этой загадки: налоговая как смотрит на то, что вы проводите МО, невзирая на результаты СОУТ? По сути - нет у вас оснований относить это на себестоимость...

На каком основании - если это не предписано законом?

Не понял, поясните. Из налогооблагаемой базы вычитаются расходы на охрану труда, в т.ч. проведение медосмотров. Не в любом объеме, а в установленном порядке. Если по результатам СОУТ оснований нет, остается только приложение 2 приказа 302н, сноски для женщин и ряд пунктов СанПиНов. Ещё есть что-то про обязательное психиатрическое освидетельствование (по-моему Закон). Все, что сверх этого (иной набор специалистов и исследований) - уже из прибыли. Я не прав?

EUGEN · **Добавлено:** Чт апр 09, 2015 8:18 pm

В развитие темы. В аттаче - крайне любопытный ответ Сергеева из Минтруда. Смотрите пункт 2, первый абзац.

Ламор · **Добавлено:** Пт апр 10, 2015 6:36 am

EUGEN писал(а):

Ламор писал(а):

EUGEN писал(а):

А Вы на каком основании пошлёте на предварительный медосмотр?

Я в первом же посте написал, что не знаю.

Так вот почему я и обратил Ваше внимание на это

EUGEN писал(а):

Не понял, поясните. Из налогооблагаемой базы вычитаются расходы на охрану труда, в т.ч. проведение медосмотров. Не в любом объеме, а в установленном порядке. Если по результатам СОУТ оснований нет, остается только приложение 2 приказа 302н, сноски для женщин и ряд пунктов СанПиНов. Ещё есть что-то про обязательное психиатрическое освидетельствование (по-моему Закон). Все, что сверх этого (иной набор специалистов и исследований) - уже из прибыли. Я не прав?

Полностью согласен, за исключением ...сноски для женщин и ряд пунктов СанПиНов...
Как я писал выше закон по отношению к кому действует этот СанПиН уже не действует, именно по этому (как мне кажется) данное условие не попало в перечень подготовленный специалистами АО "Консультант Плюс" который я привёл.
но

vik-kor30 писал(а):

Потому что вот лично я хочу знать кто у нас работает в плане здоровья

Считаю что конечно можно хотеть знать (правда, без обид) - но ведь мы как специалисты должны основываться на нормативных документах (мало ли кто чего хочет

) Тогда соответственно и поставить в расходы, для налоговой будет совершенно законно.
Совсем не давно после проведения СОУТ у себя, так же был озадачен таким вопросом. И сделал именно так - в приказ о проведении периодических включил всем кому по СОУТ, а на предварительные по перечню указанному выше из "Консультанта+"

На истину последней инстанции не претендую, с у довольствием выслушаю другие мнения.

Б.Конев · **Добавлено:** Пт апр 10, 2015 11:03 am

EUGEN писал(а):

В развитие темы. В аттаче - крайне любопытный ответ Сергеева из Минтруда. Смотрите пункт 2, первый абзац.

Еще бы такое же пояснение что относится к "прецизионных работ с величиной объектов различения менее 0,5 мм, при наличии слепящих источников света, при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением."
Причем лучше чтоб там прямо было написано относятся ли офисники к прецизионных работ с величиной объектов различения менее 0,5 мм как пытаются доказать некоторые АО.

vik-kor30 · **Добавлено:** Пн апр 13, 2015 1:04 pm

Ламор писал(а):

Считаю что конечно можно хотеть знать (правда, без обид) - но ведь мы как специалисты должны основываться на нормативных документах (мало ли кто чего хочет

) Тогда соответственно и поставить в расходы, для налоговой будет совершенно законно.
Совсем не давно после проведения СОУТ у себя, так же был озадачен таким вопросом. И сделал именно так - в приказ о проведении периодических включил всем кому по СОУТ, а на предварительные по перечню указанному выше из "Консультанта+"

На истину последней инстанции не претендую, с у довольствием выслушаю другие мнения.

Это конечно хорошо, когда есть профессии соответствующие перечню указанному выше из "Консультанта+". Но у нас нет таких. И оставлять всех без медосмотра? Не согласная я.

.
Тут наверное не прийти к истине. вопрос останется открытым

Дмитрий77 · **Добавлено:** Пн апр 13, 2015 2:23 pm

Elena 38 писал(а):

EUGEN писал(а):

Работники швейного производства (швея - шьет на швейной машинке с вращающимися и острыми частями, закройщица - режет ткань ножом и ножницами, обметывает стяжки на оверлоке и т.п) - взрослы люди, работают в невредных условиях труда, в перечисленные пункты ТК и т.д. не попадают. Их всех можно принимать на работу без предварительного МО? Даже без флюорографии можно? И с правосторонним гемипарезом, с Паркинсоном, эпилепсией и врожденным дальтонизмом? Вот такой вот вопрос. Можете ответить?

Наши кадры при проведении АРМ в 2013г. сказали жестко: медосмотры оставить всем (у нас на производстве в основном вредные условия труда 3.1), но есть и рабочие места с классом 2. Мы не стали сильно спорить, у нас все, кто связан с производством (инженерный состав тоже, даже если спускается в цех на 1 час раз в неделю) ходят на периодические медосмотры. Кроме совсем офисных работников (бухгалтерия, экономисты). Предварительный м/о обязателен абсолютно, даже при приеме на работу бухгалтера.
Здесь много было споров на эту тему. Но мы согласились с кадрами (они старой закалки) и экономисты возражать не стали (!), хоты можно было бы сэкономить. В том же 2013г. у нас случился смертельный НС (сотрудник умер от заболевания на рабочем месте), а через полгода у сотрудницы благодаря прохождению очередного м/о диагностировали онкологическое заболевание в начальной стадии. Как бы мы их не любили (терпеть не могу м/о, но хожу) и сколько проблем не возникало при их организации, они все-таки нужны. Наше руководство это понимает.

А Ваш вопрос, думаю, нужно адресовать авторам Приказа 302н))) можно же и официально письмо в министерство отправить, ответить они обязаны. :lol:

Каким образом можно на периодическом медосмотре выявить онкологическое заболевание да ещё в начальной стадии?
Сможете ответить?
Кадры Ваши не старой закалки, а старпёры, которые кроме КПСС ничего больше не знают и не хотят/не могут работать по новым Законам и правилам. Вы их отправьте на периодический медосмотр. Когда одному-двум таким работникам напишут, что они не годны к работе, по другому на это посмотрите.

EUGEN · **Добавлено:** Пн апр 13, 2015 2:47 pm

Дмитрий77 писал(а):

Каким образом можно на периодическом медосмотре выявить онкологическое заболевание да ещё в начальной стадии? Сможете ответить?

http://med2c.ru/%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%8B/ обычная биохимия крови.

Elena 38 · **Добавлено:** Пн апр 13, 2015 2:49 pm

Каким образом можно на периодическом медосмотре выявить онкологическое заболевание да ещё в начальной стадии?
Сможете ответить?
Кадры Ваши не старой закалки, а старпёры, которые кроме КПСС ничего больше не знают и не хотят/не могут работать по новым Законам и правилам. Вы их отправьте на периодический медосмотр. Когда одному-двум таким работникам напишут, что они не годны к работе, по другому на это посмотрите.[/quote]

Назначаются дополнительные исследования доктором при подозрениях (вот тут проблема другая эти исследования оплачивались проходящим медосмотр - отдельная неприятная сторона в отношениях с м/у).
Кадры у нас еще молодые и привлекательные женщины)))) (с непростыми характерами).
Большинство из нас не любит ходить по врачам, для многих периодический м/о единственное медобследование, люди хотя бы раз в 2 года узнают содержание сахара и холестерина в крови. А для того что бы признать работника не годным к работе, нужны серьезные основания. и если они выявлены, особенно во-время, это хорошо в первую очередь для самого работника. и работодателю меньше рисков. У Вас когда-нибудь умирали работники на рабочем месте от общего заболевания? Никому такого не желаю. но случаи к сожалению не редки. Я не согласна с действующим утвержденным приказом, как и наши "вредные" кадры, которые нормально все умеют читать и осознают свою ответственность за принятых работников и понимают как непросто потом увольнять- алкоголика, наркомана, или товарища с психическими отклонениям и туберкулезом (это больше к предварительным м/о относиться).

Дмитрий77 · **Добавлено:** Чт апр 16, 2015 10:20 am

EUGEN писал(а):

Дмитрий77 писал(а):

Каким образом можно на периодическом медосмотре выявить онкологическое заболевание да ещё в начальной стадии? Сможете ответить?

http://med2c.ru/%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%8B/ обычная биохимия крови.

Хорошая вещь описана в ссылке. Но, по приказу 302н делают только биохимический скрининг: содержание в сыворотке крови глюкозы, холестерина. Онкомаркеры в эти исследования не включены.

vik-kor30 · **Добавлено:** Чт апр 16, 2015 1:51 pm

Дмитрий77 писал(а):

Хорошая вещь описана в ссылке. Но, по приказу 302н делают только биохимический скрининг: содержание в сыворотке крови глюкозы, холестерина. Онкомаркеры в эти исследования не включены.

Делают ведь не только анализ крови, делают узи. Может выявили рак груди или дерматолог нашел признаки рака кожи.

Don Tortil · **Добавлено:** Чт апр 16, 2015 2:35 pm

Б.Конев писал(а):

Еще бы такое же пояснение что относится к "прецизионных работ с величиной объектов различения менее 0,5 мм, при наличии слепящих источников света, при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением."
Причем лучше чтоб там прямо было написано относятся ли офисники к прецизионных работ с величиной объектов различения менее 0,5 мм как пытаются доказать некоторые АО.

Прочитайте приказ Росстата от 23.07.2014 № 486. Там в форме 1-Т в строках 207-211 подробно расписано, какие работы относятся к прецизионным. Офисников там и близко нет.

EUGEN · **Добавлено:** Вт апр 21, 2015 2:15 pm

В продолжение темы топика: консультировался с территориальным РПН, оценка правильности составления контингента не входит в их полномочия, но если написать письмо "просим разъяснить надо ли ставить пункт 10 приложения 2 приказа 302н Швеям и Закройщицам" - разъяснят, что надо, потому что "движущиеся части производственного оборудования (скобки не читаем)". Независимо от класса условий труда.

АРК · **Добавлено:** Вт апр 21, 2015 2:54 pm

Приказ 33н писал(а):

55. Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии световой среды осуществляется по показателю освещенности рабочей поверхности.

А пульсации освещенности теперь не оценивают?

2 класс.

Кто сейчас на форуме