Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 31, 2015 12:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2015 10:52 am
Сообщений: 102
Откуда: Нижний
Треп писал(а):
А что, разве результаты СОУТ и АРМ могут действовать одновременно? Что-то я такого не встречал. :conf:



Вы не правильно меня поняли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 31, 2015 2:26 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Алексей писал: "Невозможность подмены результатов АРМ на результаты СОУТ относилась только если последняя проведена просто по хотелке РБТ для уменьшения статьи "Расходы по ЗП"."
Хотелось бы увидеть в каком НПА есть такие разграничения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 9:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
Треп писал(а):
Алексей писал: "Невозможность подмены результатов АРМ на результаты СОУТ относилась только если последняя проведена просто по хотелке РБТ для уменьшения статьи "Расходы по ЗП"."
Хотелось бы увидеть в каком НПА есть такие разграничения.


Такие ограничения наложены ст.17

О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА
28 декабря 2013 года N 426-ФЗ

Статья 17. Проведение внеплановой специальной оценки условий труда

1. Внеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях:
1) ввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест;
2) получение работодателем предписания государственного инспектора труда о проведении внеплановой специальной оценки условий труда в связи с выявленными в ходе проведения федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, нарушениями требований настоящего Федерального закона;
3) изменение технологического процесса, замена производственного оборудования, которые способны оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;
4) изменение состава применяемых материалов и (или) сырья, способных оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;
5) изменение применяемых средств индивидуальной и коллективной защиты, способное оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;
6) произошедший на рабочем месте несчастный случай на производстве (за исключением несчастного случая на производстве, произошедшего по вине третьих лиц) или выявленное профессиональное заболевание, причинами которых явилось воздействие на работника вредных и (или) опасных производственных факторов;
7) наличие мотивированных предложений выборных органов первичных профсоюзных организаций или иного представительного органа работников о проведении внеплановой специальной оценки условий труда.
2. Внеплановая специальная оценка условий труда проводится на соответствующих рабочих местах в течение шести месяцев со дня наступления указанных в части 1 настоящей статьи случаев.


Нет тут ничего про хотелку.
А если действие АРМ уже закончилось, то ст. 17 в этом случае к вам не относиться. А т.к. без результатов СОУТ сегодня работать нельзя, то вы просто обязаны провести СОУТ.
"Это же элементарно! Ватсон! ©"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 10:53 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Я и сам знаю, что про "хотелку" РБТ здесь ничего нет. Но ведь Вы пишете о том, что если РБТ провел СОУТ раньше, чем заканчивается срок АРМ (кроме случаев ст.17), то результаты СОУТ недействительны, а действуют результаты АРМ. Я Вас правильно понял или нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 11:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
Треп писал(а):
Я и сам знаю, что про "хотелку" РБТ здесь ничего нет. Но ведь Вы пишете о том, что если РБТ провел СОУТ раньше, чем заканчивается срок АРМ (кроме случаев ст.17), то результаты СОУТ недействительны, а действуют результаты АРМ. Я Вас правильно понял или нет?

При чем здесь недействительные результаты? Экспертиза может и признает их действительными (если будет таковая). Но вот разницу в компенсациях, если была, ГИТ может Постановлением и обязать предоставить. Все зависит от Ваших работников. Но, поверте, лишение 4% доплат, 7 дней и сокращенной рабочей недели ненравяться работникам. Попробуйте им объяснить про 870-е Постановление.
Вообщем заранее надо готовиться к судам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 12:54 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Получается, что этот вопрос решит только суд, т.к. Постановление ГИТ тоже можно оспорить в суде.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 1:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 1:43 pm
Сообщений: 140
Откуда: Собянинсити
_Алексей_
При первичном проведении СОУТ применять Статью 17. "Проведение внеплановой специальной оценки условий труда" не совсем логично, ведь идет разговор про внеплановую СОУТ, а чтоб была внеплановая нужно сначала провести СОУТ.

_________________
Бывает в жизни огорчение, когда без хлеба ешь печение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 1:52 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Worker писал(а):
а чтоб была внеплановая нужно сначала провести СОУТ.

И совсем необязательно. Предписание ГИТ или несчастный случай - вот Вам и внеплановая СОУТ.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 1:54 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
Треп писал(а):
Получается, что этот вопрос решит только суд, т.к. Постановление ГИТ тоже можно оспорить в суде.

Дак НПА так выстроены. Ну во всяком случае это точно касается стыковки недопостановления 870, АРМ, СОУТ и ст.15 421-ФЗ.
У нас и решения судов бывают по одному и тому же вопросу разные диаметрально. Пресловутое "такая практика рассмотрения" ни в один НПА не вписывается. А встречается.
Worker писал(а):
_Алексей_
При первичном проведении СОУТ применять Статью 17. "Проведение внеплановой специальной оценки условий труда" не совсем логично, ведь идет разговор про внеплановую СОУТ, а чтоб была внеплановая нужно сначала провести СОУТ.

Не поверите, но и первая может быть внеплановой.

Статья 4. Права и обязанности работодателя в связи с проведением специальной оценки условий труда
2. Работодатель обязан:
1) обеспечить проведение специальной оценки условий труда, в том числе внеплановой специальной оценки условий труда, в случаях, установленных частью 1 статьи 17 настоящего Федерального закона;
Статья 17. Проведение внеплановой специальной оценки условий труда
1. Внеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях:
1) ввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест;
и далее. То же может быть впервой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 3:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 1:43 pm
Сообщений: 140
Откуда: Собянинсити
А можно посмотреть с другой стороны и получится, что внеплановую нужно проводить на вновь образованных местах в тех цехах к примеру, где уже проводили СОУТ на точно таком же оборудовании.

_________________
Бывает в жизни огорчение, когда без хлеба ешь печение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 3:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
Worker писал(а):
А можно посмотреть с другой стороны и получится, что внеплановую нужно проводить на вновь образованных местах в тех цехах к примеру, где уже проводили СОУТ на точно таком же оборудовании.

"А можно посмотреть с другой стороны и получится, что внеплановую нужно проводить на вновь образованных местах в тех цехах к примеру, где ЕЩЕ НЕ проводили СОУТ на точно таком же оборудовании
А можно посмотреть с другой стороны и получится, что внеплановую нужно проводить на вновь образованных местах в ДРУГИХ цехах к примеру, где уже проводили СОУТ на точно таком же оборудовании"

Там еще 6 пунктов, которые можно разбить на частности.
Продолжать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2015 10:02 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Алексей, получается, что в НПА в части установления льгот и компенсаций за ВУТ, нет требований по увольнению и приему на работу работника, чтобы на него действовали результаты СОУТ, а не АРМ; нет требований, что если СОУТ проведена раньше (кроме п.17), чем заканчивается срок действия АРМ, то действуют до окончания срока действия результаты АРМ, а потом начинает действовать СОУТ; если в конечном результате истину устанавливает суд, то зачем было доказывать вышеприведенные Вами утверждения со ссылкой на НПА и морочить людям голову :conf:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2015 3:57 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
Треп писал(а):
Алексей, получается, что в НПА в части установления льгот и компенсаций за ВУТ, нет требований по увольнению и приему на работу работника, чтобы на него действовали результаты СОУТ, а не АРМ; нет требований, что если СОУТ проведена раньше (кроме п.17), чем заканчивается срок действия АРМ, то действуют до окончания срока действия результаты АРМ, а потом начинает действовать СОУТ; если в конечном результате истину устанавливает суд, то зачем было доказывать вышеприведенные Вами утверждения со ссылкой на НПА и морочить людям голову :conf:

Я не пойму в чем морока?
Выжимка из всего без ссылок на НПА.
До окончения действия АРМ:
- СОУТ просто для снятия льгот и компенсаций полученных по результатам АРМ+870 Постановление делать нельзя. А если и можно то с головняком через суды и траты.
- СОУТ делается если она обоснована пунктом 17-ть.
Ничего более пояснить не могу, а то опять обвините в мороке. :agree:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 06, 2015 8:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2015 10:52 am
Сообщений: 102
Откуда: Нижний
п.1 ч.2 ст. 4 426-ФЗ:

2. Работодатель обязан:
1) ,обеспечить проведение специальной оценки условий труда в том числе внеплановой специальной оценки условий труда, в случаях, установленных частью 1 статьи 17 настоящего Федерального закона;

п.2 ч.1 ст.4 426-ФЗ:

1. Работодатель вправе:
2) проводить внеплановую специальную оценку условий труда в порядке, установленном настоящим Федеральным законом;

Как я понимаю, РБТД обязан проводить СОУТ в случаях, установленных ч.1 ст.17, а в других случаях (когда захочет) имеет право проводить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 06, 2015 8:45 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Valdemar_NN писал(а):
Как я понимаю, РБТД обязан проводить СОУТ в случаях, установленных ч.1 ст.17, а в других случаях (когда захочет) имеет право проводить.

Я сказал бы даже, что имеет право не проводить.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь