Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2015 10:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2015 10:52 am
Сообщений: 102
Откуда: Нижний
Дмитрий77 писал(а):
Подниму тему.
У нас, например, есть прорабы, они же производители работ. Должность есть в списке № 2 на льготную пенсию.
Смотрел разъяснения ПФ РФ и видел табличку, разработанную пенсионным фондом, по которой следует, что:
1. По АРМ для прораба с классом УТ 2 нужно платить дополнительные взносы в Пенсионный фонд 6% и льготная пенсия ему положена.
2. По СОУТ для прораба с классом УТ 2 дополнительные взносы платить не нужно (они равны 0%), но и льготная пенсия не назначается.
В бухгалтерии делема, что делать с прорабами. Платить доп.взносы за них не хотят.
Вопрос.
1. Кто-то уже сталкивался с таким вопросом по пенсиям из списка № 1 и №2 и оплатой дополнительных взносов в ПФ РФ?
2. Я могу провести внеплановую СОУТ при наличии действующей АРМ?



2 класс - нет взносов
нет взносов - нет досрочной пенсии
Такие теперь законы, ничего не поделаешь. :(
Можно провести СОУТ и "натянуть" до 3.1 по напряженности или еще чему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2015 1:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
Исходя из разъяснений ПФ РФ получается, что с классом УТ 2 в АРМ - взносы дополнительные платим и пенсия будет. В СОУТ при классе УТ 2 - дополнительные взносы 0% и пенсии досрочной нет.
P.S. У нас прорабы не перетруждаются.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2015 2:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2015 10:52 am
Сообщений: 102
Откуда: Нижний
Дмитрий77 писал(а):
Исходя из разъяснений ПФ РФ получается, что с классом УТ 2 в АРМ - взносы дополнительные платим и пенсия будет. В СОУТ при классе УТ 2 - дополнительные взносы 0% и пенсии досрочной нет.
P.S. У нас прорабы не перетруждаются.


Ну, тогда все по честному - СОУТ и 2 класс без досрочной пенсии. :td_snooks:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 27, 2015 8:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2014 7:21 am
Сообщений: 58
EUGEN писал(а):
Дмитрий77 писал(а):
2. Я могу провести внеплановую СОУТ при наличии действующей АРМ?
Да.

Добрый день! Проконсультируйте, пожалуйста!
Может ли коллектив принять решение (через коллективный договор или иные формы) не проводить СОУТ до истечения срока 5 лет проведённой ранее АРМ, если ни каких существенных мероприятий по улучшению условий труда РБТД не проводил. Или всё зависит от работодателя?

Спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 27, 2015 8:44 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
426-ФЗ, Статья 27. Переходные положения
6. В отношении рабочих мест, не указанных в части 6 статьи 10 настоящего Федерального закона, специальная оценка условий труда может проводиться поэтапно и должна быть завершена не позднее чем 31 декабря 2018 года.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 27, 2015 9:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2015 10:52 am
Сообщений: 102
Откуда: Нижний
Кокеttка писал(а):
EUGEN писал(а):
Дмитрий77 писал(а):
2. Я могу провести внеплановую СОУТ при наличии действующей АРМ?
Да.

Добрый день! Проконсультируйте, пожалуйста!
Может ли коллектив принять решение (через коллективный договор или иные формы) не проводить СОУТ до истечения срока 5 лет проведённой ранее АРМ, если ни каких существенных мероприятий по улучшению условий труда РБТД не проводил. Или всё зависит от работодателя?

Спасибо!


Решение проводить или не проводить СОУТ принимает работодатель. Коллектив может инициировать проведение СОУТ, повлияв на работодателя, но решение принимает все равно РБТД.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 27, 2015 2:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2014 7:21 am
Сообщений: 58
Valdemar_NN писал(а):
Кокеttка писал(а):
EUGEN писал(а):
Дмитрий77 писал(а):
2. Я могу провести внеплановую СОУТ при наличии действующей АРМ?
Да.

Добрый день! Проконсультируйте, пожалуйста!
Может ли коллектив принять решение (через коллективный договор или иные формы) не проводить СОУТ до истечения срока 5 лет проведённой ранее АРМ, если ни каких существенных мероприятий по улучшению условий труда РБТД не проводил. Или всё зависит от работодателя?

Спасибо!


Решение проводить или не проводить СОУТ принимает работодатель. Коллектив может инициировать проведение СОУТ, повлияв на работодателя, но решение принимает все равно РБТД.

Встречаю много производственных, врачебных коллективов у которых АРМ была в 2012-13г и действует до 17-18. (были определённые льготы и компенсации). Руководители организаций начали инициировать проведение СОУТ, соответственно часть, а может и все льготы могут "уйти".
Под пункты Статьи 17 ФЗ 426 работодатель, получается, может обосновать внеплановую СОУТ? И рабочие (специалисты) потеряют то, что им дала АРМ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 27, 2015 2:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2015 10:52 am
Сообщений: 102
Откуда: Нижний
Кокеttка писал(а):
Valdemar_NN писал(а):
Кокеttка писал(а):
EUGEN писал(а):
Дмитрий77 писал(а):
2. Я могу провести внеплановую СОУТ при наличии действующей АРМ?
Да.

Добрый день! Проконсультируйте, пожалуйста!
Может ли коллектив принять решение (через коллективный договор или иные формы) не проводить СОУТ до истечения срока 5 лет проведённой ранее АРМ, если ни каких существенных мероприятий по улучшению условий труда РБТД не проводил. Или всё зависит от работодателя?

Спасибо!


Решение проводить или не проводить СОУТ принимает работодатель. Коллектив может инициировать проведение СОУТ, повлияв на работодателя, но решение принимает все равно РБТД.

Встречаю много производственных, врачебных коллективов у которых АРМ была в 2012-13г и действует до 17-18. (были определённые льготы и компенсации). Руководители организаций начали инициировать проведение СОУТ, соответственно часть, а может и все льготы могут "уйти".
Под пункты Статьи 17 ФЗ 426 работодатель, получается, может обосновать внеплановую СОУТ? И рабочие (специалисты) потеряют то, что им дала АРМ.


Работодатель может просто посчитать, если после проведения СОУТ льгот у сотрудников станет меньше, соответственно от будет меньше тратить денег, то на основании этой будущей выгоды он проведет СОУТ. А проще говоря ему достаточно своего желания для проведения СОУТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 29, 2015 2:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2014 7:21 am
Сообщений: 58
А может ли профсоюзная организация предприятия "отменить" проведение СОУТ при действующей АРМ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 29, 2015 3:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Только если найдет ошибки в процедуре проведения СОУТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 30, 2015 9:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
Valdemar_NN писал(а):
Кокеttка писал(а):
Valdemar_NN писал(а):
Кокеttка писал(а):
EUGEN писал(а):
Добрый день! Проконсультируйте, пожалуйста!
Может ли коллектив принять решение (через коллективный договор или иные формы) не проводить СОУТ до истечения срока 5 лет проведённой ранее АРМ, если ни каких существенных мероприятий по улучшению условий труда РБТД не проводил. Или всё зависит от работодателя?

Спасибо!


Решение проводить или не проводить СОУТ принимает работодатель. Коллектив может инициировать проведение СОУТ, повлияв на работодателя, но решение принимает все равно РБТД.

Встречаю много производственных, врачебных коллективов у которых АРМ была в 2012-13г и действует до 17-18. (были определённые льготы и компенсации). Руководители организаций начали инициировать проведение СОУТ, соответственно часть, а может и все льготы могут "уйти".
Под пункты Статьи 17 ФЗ 426 работодатель, получается, может обосновать внеплановую СОУТ? И рабочие (специалисты) потеряют то, что им дала АРМ.


Работодатель может просто посчитать, если после проведения СОУТ льгот у сотрудников станет меньше, соответственно от будет меньше тратить денег, то на основании этой будущей выгоды он проведет СОУТ. А проще говоря ему достаточно своего желания для проведения СОУТ.


Не правильно мыслите. Нет, захотеть РБТ конечно может, может даже провести, но лешить уже существующих льгот конкретного сотрудника (если они у вас были введены в соответствии с результатами АРМ и 870 Постановлением) НЕ МОЖЕТ! Только через его увольнение и принятие на работу вновь на то же РМ, но с уже проведенной СОУТ на этом РМ. Поэтому сегодня существует парадоксальная ситуация: когда люди работающие напротив друг друга в совершенно одиннаковых условиях могут иметь разные виды компенсаций (аж до конца 2018 года).


Последний раз редактировалось _Алексей_ Чт июл 30, 2015 10:06 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 30, 2015 9:35 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Хотелось бы увидеть подтверждение Вашего высказывания конкретными пунктами из НПА. Заранее Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 30, 2015 10:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
Треп писал(а):
Хотелось бы увидеть подтверждение Вашего высказывания конкретными пунктами из НПА. Заранее Спасибо.

28 декабря 2013 года N 421-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ПРИНЯТИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА"
Статья 15
3. При реализации в соответствии с положениями Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) в отношении работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, компенсационных мер, направленных на ослабление негативного воздействия на их здоровье вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (сокращенная продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск либо денежная компенсация за них, а также повышенная оплата труда), порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены по сравнению с порядком, условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.

и еще:

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят
Государственной Думой
21 декабря 2001 года

Одобрен
Советом Федерации
26 декабря 2001 года

Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Здесь обсуждалось уже.
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?p=292071#p292071


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 30, 2015 10:07 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Кокеttка писал(а):
А может ли профсоюзная организация предприятия "отменить" проведение СОУТ при действующей АРМ?

EUGEN писал(а):
Только если найдет ошибки в процедуре проведения СОУТ.

Нет, не может, такого права профсоюзам не предоставлено.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машинист башенного крана, назначение досрочной пенсии же
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 30, 2015 10:15 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
_Алексей_ писал(а):
и еще:
ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 74...

Только не надо в своих рассуждениях скатываться до крайностей! Какое отношение статья 74 ТК имеет к результатам СОУТ?
Так можно договориться до того, что работодатель, проводя обязательные мероприятия по улучшению условий труда, якобы обязан за 2 месяца предупреждать каждого работника, что на его рабочем месте будет осуществляться улучшение условий труда, а работник, если не согласен с этим, будет участовать в забастовке или иным образом качать права.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь