Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: уйти с 3.1 на 2 класс
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 09, 2014 8:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 9:43 am
Сообщений: 25
Откуда: Екатеринбург
в декабре 2013 года мы завершили АРМ, в результате у нас появились вредные места с классом 3.1 по шуму. На сегодняшний день мы за вредность не платили.
Я хочу сейчас провести СОУТ тех мест где был класс 3.1 и перейти на 2 класс, можно ли мне это сделать, чтобы не платить компенсации работникам?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: уйти с 3.1 на 2 класс
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 09, 2014 8:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
Результаты проведенной Вами АРМ действуют 5 лет. Если проведете сейчас СОУТ, то это будет внеплановая СОУТ.

1. Внеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях:
1) ввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест;
2) получение работодателем предписания государственного инспектора труда о проведении внеплановой специальной оценки условий труда в связи с выявленными в ходе проведения федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, нарушениями требований настоящего Федерального закона;
3) изменение технологического процесса, замена производственного оборудования, которые способны оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;
4) изменение состава применяемых материалов и (или) сырья, способных оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;
5) изменение применяемых средств индивидуальной и коллективной защиты, способное оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;
6) произошедший на рабочем месте несчастный случай на производстве (за исключением несчастного случая на производстве, произошедшего по вине третьих лиц) или выявленное профессиональное заболевание, причинами которых явилось воздействие на работника вредных и (или) опасных производственных факторов;
7) наличие мотивированных предложений выборных органов первичных профсоюзных организаций или иного представительного органа работников о проведении внеплановой специальной оценки условий труда.

Осталось только придумать причину внеплановой СОУТ

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: уйти с 3.1 на 2 класс
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 09, 2014 10:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
А если "потому что захотелось" - на каком основании результаты будут признаны незаконными?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: уйти с 3.1 на 2 класс
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 09, 2014 10:05 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
EUGEN писал(а):
А если "потому что захотелось" - на каком основании результаты будут признаны незаконными?


Для этого нет оснований! Проводите смело!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: уйти с 3.1 на 2 класс
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 09, 2014 10:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 9:43 am
Сообщений: 25
Откуда: Екатеринбург
вот к сожалению ничего из перечисленного списка нам не подходит, что бы такое еще придумать?
У меня есть пару идей:
1. Сказать что поменялись должности и всех переименовать, ну и соответственно провести СОУТ
2. Сказать что станки передвинули, а раз передвинули следовательно рабочее место изменилось, ну и опять под это провести СОУТ

Что скажете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: уйти с 3.1 на 2 класс
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 09, 2014 11:03 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
medvegiha писал(а):
вот к сожалению ничего из перечисленного списка нам не подходит, что бы такое еще придумать?
У меня есть пару идей:
1. Сказать что поменялись должности и всех переименовать, ну и соответственно провести СОУТ
2. Сказать что станки передвинули, а раз передвинули следовательно рабочее место изменилось, ну и опять под это провести СОУТ

Что скажете?


А кому Вы будете это говорить?
РБТД, пользуясь правами, предоставленные ему ТК РФ, может выполнять любые работы по ОТ для блага своих работников.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: уйти с 3.1 на 2 класс
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 09, 2014 11:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 9:43 am
Сообщений: 25
Откуда: Екатеринбург
А кому Вы будете это говорить?
РБТД, пользуясь правами, предоставленные ему ТК РФ, может выполнять любые работы по ОТ для блага своих работников.[/quote]

просто по АРМ им положена доплата за вредность и доп отпуск, а по СОУТ не положено, вот и скажут что мы урезаем им дополнительную оплату, которую должны были платить. Хотя мы до сих пор не оплатили.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: уйти с 3.1 на 2 класс
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 09, 2014 12:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 10:13 am
Сообщений: 189
medvegiha писал(а):
А кому Вы будете это говорить?
РБТД, пользуясь правами, предоставленные ему ТК РФ, может выполнять любые работы по ОТ для блага своих работников.
просто по АРМ им положена доплата за вредность и доп отпуск, а по СОУТ не положено, вот и скажут что мы урезаем им дополнительную оплату, которую должны были платить. Хотя мы до сих пор не оплатили



4. В случае, если до дня вступления в силу настоящего Федерального закона в отношении рабочих мест была проведена аттестация рабочих мест по условиям труда, специальная оценка условий труда в отношении таких рабочих мест может не проводиться в течение пяти лет со дня завершения данной аттестации, за исключением случаев возникновения обстоятельств, указанных в части 1 статьи 17 настоящего Федерального закона. При этом для целей, определенных статьей 7 настоящего Федерального закона, используются результаты данной аттестации, проведенной в соответствии с действовавшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона порядком. Работодатель вправе провести специальную оценку условий труда в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, до истечения срока действия имеющихся результатов аттестации рабочих мест по условиям труда.

ст. 27, Федеральный закон от 28.12.2013 N 426-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "О специальной оценке условий труда" {КонсультантПлюс}

Проводите. Даже если скажут, то период, за который придется заплатить будет не 5 лет, а несколько месяцев, но это еще нужно будет доказать. Теоретически, много способов отбиться, только почему то никто ими не пользуется.

_________________
Истина где-то рядом


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: уйти с 3.1 на 2 класс
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 09, 2014 1:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 9:43 am
Сообщений: 25
Откуда: Екатеринбург
спасибо, я все поняла


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: уйти с 3.1 на 2 класс
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 09, 2014 6:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
medvegiha писал(а):
спасибо, я все поняла

Только заковыка есть. Ухудшать уже нельзя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: уйти с 3.1 на 2 класс
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 10, 2014 9:02 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
_Алексей_ писал(а):
medvegiha писал(а):
спасибо, я все поняла

Только заковыка есть. Ухудшать уже нельзя.


А будет не ухудшение, а приведение в соответствие по результатам СОУТ

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: уйти с 3.1 на 2 класс
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 11, 2014 9:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
Сергей Алиевич писал(а):
_Алексей_ писал(а):
medvegiha писал(а):
спасибо, я все поняла

Только заковыка есть. Ухудшать уже нельзя.


А будет не ухудшение, а приведение в соответствие по результатам СОУТ


Процедура не ясна.

Но есть четкая статья Закона

28 декабря 2013 года N 421-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ПРИНЯТИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА"
Статья 15
3. При реализации в соответствии с положениями Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) в отношении работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, компенсационных мер, направленных на ослабление негативного воздействия на их здоровье вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (сокращенная продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск либо денежная компенсация за них, а также повышенная оплата труда), порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены по сравнению с порядком, условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.



Как я понимаю, основным отличием СОУТ от АРМ является привязка "условий труда" к РАБОТНИКУ. В АРМ же "условия труда" привязывались к Рабочему Месту. Как пояснили на учебе такая привязка нужна для работы в автоматизированной системе учета, условно говоря, жизнидеятельности гражданина. Что бы все компенсации на протяжении трудовой деятельности учитывались в дальнейшем при получении пенсии и определении страхового стажа. И естественно к этому же привязываются и все выплаты в соответствующие фонды работодателями.
Вопрос перехода с 3.1 на 2 обсуждался и имел реальных два решения: (см. статью 17 п.1, п.5)
1. СИЗы (до конца пока не прописанны, поэтому только чисто теоретически, но можно)
2. Увольнение работника с последующим приемом на работу уже на прошедшее СОУТ рабочее место.

p.s Естественно речь идет о ситуации описанной ТС в первом сообщении. "Была АРМ, проведу СОУТt и все красиво подчищу"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: уйти с 3.1 на 2 класс
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 10, 2015 2:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 1:03 pm
Сообщений: 185
Откуда: Дальний Восток
по результатам АРМ был класс 3.1 по освещенности. Лампы заменили. Мы теперь должны провести СОУТ или только замеры освещ-ти и включить протоколы в карты? Как уйти от компенсаций по 870?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: уйти с 3.1 на 2 класс
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 10, 2015 7:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
life_1983 писал(а):
по результатам АРМ был класс 3.1 по освещенности. Лампы заменили. Мы теперь должны провести СОУТ или только замеры освещ-ти и включить протоколы в карты? Как уйти от компенсаций по 870?
Провести СОУТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: уйти с 3.1 на 2 класс
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 10, 2015 12:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 11, 2014 4:11 pm
Сообщений: 46
870 отменено. Все только по ТК.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь