Добрый день!

Прошу помощи и разъяснений по применению статей ТК РФ для исчисления гарантий и компенсаций за работу во вредных УТ.
Как известно, с 1 января 2014 года в ТК РФ введены поправки относительно предоставления компенсаций, которые устанавливаются по результатам СУОТ. При чтении ФЗ 426 "О СУОТ" в переходных положениях говорится, что результаты ранее проведенной АРМ могут применяться для целей, указанных в ст. 7 "О СУОТ". То есть результаты АРМ мы можем применять для установления гарантий и компенсаций за работу во вредных УТ.
На сегодняшний день на абсолютно законных основаниях действуют 3 документа, по которым мы должны предоставлять компенсации: 870 постановление, Списки №1 и №2 и ст. 92, 117, 147 ТК РФ.

В соответствии со статьями ТК РФ и результатами АРМ, проведенной на предприятии, из предоставления компенсаций выпадает полностью класс 3.1, то есть по новому законодательству им полагается только доп. процент к зп, но не полагается доп. отпуск и сокращенная рабочая неделя.

Однако, в интернете встречаются утверждения, что работать нужно в соответствии со списками и 870 постановлением. А пересмотреть предоставление компенсаций возможно только после проведения спецоценки (что само по себе звучит бредом, так как вредность никуда не исчезнет и по итогу останется тот же КУТ 3.1). Но, якобы после проведения спецоценки, работодатель со спокойной душой может установить компенсации на основании ТК РФ. Посему у меня возникли несколько вопросов:
1. Законодательство изменилось-почему на сегодняшний день считается не правильным работать по новому законодательству и пересмотреть количество людей, которым предоставляются компенсации?
2. Почему работая в РФ мы должны применять списки, которые действовали в СССР для установления компенсаций, и если по этим спискам компенсации больше, мы должны закрыть глаза на действующее законодательство?
3. Если цели у АРМ и СУОТ в части установления компенсаций одинаковые, почему считается не правильным установить компенсации по ТК РФ основываясь на результатах АРМ?
4. Должно ли государство официальным документом отменить списки и 870 постановление?

P.S. Вопросы морали пока принципиально не затрагиваю. Сама понимаю, что работодатель не должен ухудшать условия труда работников по сравнению с имеющимися. Но тогда возникает противоречие, то есть проведя спецоценку и получив такие же результаты как при АРМ, мы официально можем ухудшить условия труда?

Сложный вопрос. У меня в результатах АРМУТ, которая проводилась в 2010году в строке 40 основание для начисления компенсаций: "Список производств, цехов....", но только для тех, кто аттестован с классом 3.1 и выше. Материалы аттестации прошли государственную экспертизу. Поэтому до проведения СОУТ, оставляю все как есть, то есть забываю о 870 Постановлении, а руководствуюсь картами аттестации, то есть "Списками".
И кстати, условия труда по АРМУТ не равны условиям труда по СОУТ. Если мои старые измерения да поставить в новую методику.....

Все таки кто ответит на вопрос нужно ли на рабочих местах с классом 3.1-3.4 платить компенсации строго по 870-му постановлению.
Вышло токование 870-го от Минздрава что можно выбрать одну компенсацию из трех. Но кадровичка так не считает. Послал вопрос в Минздрав - получил такой ответ.
Что делать? Руководство не согласно с компенсациями водителям особенно легкового автомобиля. Пост 870 всех уровняло капитально. А объяснить кадровичке не могу, не хочет ничего слушать делай чтобы было 2 класс. Пичаль - шеф не ее стороне.

Посоветуйте хоть что-нибудь, ЛЮДИ ДОБРЫЕ!

1. нет там такого, что можно выбирать..
2. надо было 2 класс делать водителям особенно легкового автомобиля .... что мешает?

Все больше и больше новинок от наших законодателей, итак, коллеги, как вам такая формулировка?

421 ФЗ
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В СВЯЗИ С ПРИНЯТИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О СПЕЦИАЛЬНОЙ
ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА"
Советом Федерации
25 декабря 2013 год

статья 15
3. При реализации в соответствии с положениями Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) в отношении работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, компенсационных мер, направленных на ослабление негативного воздействия на их здоровье вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (сокращенная продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск либо денежная компенсация за них, а также повышенная оплата труда), порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены по сравнению с порядком, условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.

Вот я сегодня в Москве прослушал лекцию на эту тему бесплатно! И многое мне стало понятно. Вы к своим ГИТам обратитесь на эту тему!!! В разных регионах, разное понимание законодательства!

Я тоже уже успела побывать на семинаре, но там в основном внимание уделили самому закону о спецоценке.
У меня сейчас только один вопрос, для кого внесли поправки в ТК РФ? Кто ими сможет воспользоваться и почему они будут иметь право это сделать?
У нас ситуация такая, АРМ везде проведена, платим по 870 постановлению, а те профессии, которые есть в списках-платим по спискам. И имеем к примеру для водителей грузовиков доп. отпуск в 14 дней....
Получается, что все, у кого проведена АРМ и назначены компенсации по 870, даже после спецоценки воспользоваться ТК РФ не смогут, так как по 870 заведомо большие компенсации предусмотрены без ранжирования по степени вредности.

Ответ - нет, ваш вывод не верен.

Ранее назначенные вами компенсации опирались на результаты АРМУТ, как и было предписано 870.
В случае вашего решения провести СОУТ размеры компенсаций будут определяться по фактическим значениям КУТ (по проведенной СОУТ) по ТК РФ (ст. 92,117,147 в редакции ФЗ-421).

Ладно, объясню по другому:)

Статья 7 ФЗ №426 "О специальной оценке условий труда" говорит, что результаты СУОТ могут применяться для установления компенсаций работникам, предусмотренных ТК РФ.

Статья 15 ФЗ 421:

3. При реализации в соответствии с положениями Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) в отношении работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, компенсационных мер, направленных на ослабление негативного воздействия на их здоровье вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (сокращенная продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск либо денежная компенсация за них, а также повышенная оплата труда), порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены по сравнению с порядком, условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.

Проведя СУОТ у нас в плане КУТ производственного персонала ничего не поменяется, то есть он как был вредный, так и будет.

Компенсации, которые мы платим по 870 постановлению и спискам выше тех, что установлены в ТК РФ.
Как по результатам СУОТ мы можем назначить компенсации по ТК РФ, если они заведомо ухудшают положение работника, по сравнению с имеющимся?

Как вы объясните работникам с одинаковым вредным классом условий труда, что у им полагаются разные компенсации, у кого по АРМ, так сказать, расширенный пакет, а у кого по СУОТ-только доплата.

2 Cinderella: вопрос-то какой?

АРМ проведена, СУОТ сейчас бессмысленно проводить, КУТ известны и не изменятся даже при условии проведения СУОТ. Хотим пересмотреть количество работников, которым предоставляются компенсации и привести все в соответствие с ТК РФ, как максимум. Как минимум уйти от Списков №1 и №2 хотя бы к 870 постановлению в части доп. отпусков.

Имеем право так поступить или нет?

Уважаемая у Вас каша в голове.
Какие списки № 1 и № 2 по дополнительным отпускам?

Сорри:) Просто недавно еще с пенсионным законодательством разбирались:)

Речь о Постановлении Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.1974г. №298/П-22 "Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день"

Понятно. Как показала практика, ГИТы толкуют ФЗ о СОУТ по разному, даже осознавая, что это - "до первого суда". Поэтому действительно, с этим вопросом - можно ли применить ТК к результатам АРМ, лучше письменно обратиться в вашу ГИТ. И получить письменный ответ. Потому что в ФЗ написано, что "неможно, надо по результатам СОУТ", а некоторые ГИТы говорят - можно.

з.ы. Даже если результаты СОУТ классов не изменят, они дадут законное, железобетонное основание применить ТК в том виде, в котором он сейчас есть (т.е. всё минимизировать).

Ждите отмены 870. Уже скоро!!!