Заголовок сообщения: Отмена льгот в связи с выходом СОУТ
Добавлено: Ср апр 16, 2014 9:11 am
Зарегистрирован: Пн сен 16, 2013 11:24 am Сообщений: 37
Была АРМ допустим в 2013 году,в результате которой был получен КУТ - 3.1 например по Кп. Следовательно были назначены мероприятия. В этом голу в связи с выходом СОУТ, Кп отменили и работодатель решил, что на тех местах на которых по Кп получился КУТ - 3.1 провести СОУТ, тем самым перевести эти места в КУТ - 2.0.
ПРАВИЛЬНО ли я понимаю, что если на этих РМ не были улучшены условия (т.е. не выполнен план мероприятий ), то проведя СОУТ (хоть и получится КУТ - 2) льготы не могут быть отменены ?????
Заголовок сообщения: Re: Отмена льгот в связи с выходом СОУТ
Добавлено: Ср апр 16, 2014 10:04 am
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am Сообщений: 2282
fcsm1922 писал(а):
Была АРМ допустим в 2013 году,в результате которой был получен КУТ - 3.1 например по Кп. Следовательно были назначены мероприятия. В этом голу в связи с выходом СОУТ, Кп отменили и работодатель решил, что на тех местах на которых по Кп получился КУТ - 3.1 провести СОУТ, тем самым перевести эти места в КУТ - 2.0. ПРАВИЛЬНО ли я понимаю, что если на этих РМ не были улучшены условия (т.е. не выполнен план мероприятий ), то проведя СОУТ (хоть и получится КУТ - 2) льготы не могут быть отменены ?????
----------------- http://og40.ru/?p=2709 - Если руководители предприятий провели аттестацию рабочих мест недавно, как скоро им необходимо провести СОУТ? - АРМ действует пять лет. И все льготы, компенсации, которые были определены по итогам Аттестации рабочих мест, действительны все пять лет.
- Здесь содержатся конфликтные моменты. Как же избежать исков и споров?
- Избежать конфликтов будет сложно. И работодатели, и работники, которые еще совсем недавно были в большинстве своем нейтральными наблюдателями при проведении АРМ, сегодня «с микроскопом» и очень заинтересованно будут рассматривать результаты СОУТ. Недовольных будет много. Работникам, чьи профессии внесены в Списки №1 и № 2, так называемые «малые списки», или прямо упомянуты в ст. 27 Федерального Закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», в случае признания условий труда не вредными, а допустимыми, не понравится перспектива позже уйти на пенсию. Будут выискиваться и использоваться любые поводы для оспаривания результатов СОУТ через суд. Причем, споры по пенсионным правам (и претензии к корректности результатов СОУТ) могут возникнуть спустя несколько десятилетий после проведения измерений на рабочем месте недовольного истца. Работодателям же при подтверждении по результатам СОУТ вредных условий труда на этих рабочих местах придется платить весьма существенный дополнительный тариф, что, конечно же, вызовет законный повышенный интерес к качеству СОУТ и обоснованности ее результатов. Усугубляет ситуацию и отмена бесплатной экспертизы результатов Специальной оценки условий труда. По новому закону экспертиза для Работодателей (Заказчиков) теперь платная. Только по заявке Государственной инспекции труда экспертиза бесплатна. Возможно, имеет смысл Работодателю, несмотря на некоторые дополнительные издержки, все же отдавать материалы СОУТ на экспертизу, если по итогам придется отменять кому-то льготы, особенно пенсионные.
Заголовок сообщения: Re: Отмена льгот в связи с выходом СОУТ
Добавлено: Ср апр 16, 2014 2:23 pm
Зарегистрирован: Пн сен 16, 2013 11:24 am Сообщений: 37
Владимир Юрьевич писал(а):
fcsm1922 писал(а):
Была АРМ допустим в 2013 году,в результате которой был получен КУТ - 3.1 например по Кп. Следовательно были назначены мероприятия. В этом голу в связи с выходом СОУТ, Кп отменили и работодатель решил, что на тех местах на которых по Кп получился КУТ - 3.1 провести СОУТ, тем самым перевести эти места в КУТ - 2.0. ПРАВИЛЬНО ли я понимаю, что если на этих РМ не были улучшены условия (т.е. не выполнен план мероприятий ), то проведя СОУТ (хоть и получится КУТ - 2) льготы не могут быть отменены ?????
----------------- http://og40.ru/?p=2709 - Если руководители предприятий провели аттестацию рабочих мест недавно, как скоро им необходимо провести СОУТ? - АРМ действует пять лет. И все льготы, компенсации, которые были определены по итогам Аттестации рабочих мест, действительны все пять лет.
- Здесь содержатся конфликтные моменты. Как же избежать исков и споров?
- Избежать конфликтов будет сложно. И работодатели, и работники, которые еще совсем недавно были в большинстве своем нейтральными наблюдателями при проведении АРМ, сегодня «с микроскопом» и очень заинтересованно будут рассматривать результаты СОУТ. Недовольных будет много. Работникам, чьи профессии внесены в Списки №1 и № 2, так называемые «малые списки», или прямо упомянуты в ст. 27 Федерального Закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», в случае признания условий труда не вредными, а допустимыми, не понравится перспектива позже уйти на пенсию. Будут выискиваться и использоваться любые поводы для оспаривания результатов СОУТ через суд. Причем, споры по пенсионным правам (и претензии к корректности результатов СОУТ) могут возникнуть спустя несколько десятилетий после проведения измерений на рабочем месте недовольного истца. Работодателям же при подтверждении по результатам СОУТ вредных условий труда на этих рабочих местах придется платить весьма существенный дополнительный тариф, что, конечно же, вызовет законный повышенный интерес к качеству СОУТ и обоснованности ее результатов. Усугубляет ситуацию и отмена бесплатной экспертизы результатов Специальной оценки условий труда. По новому закону экспертиза для Работодателей (Заказчиков) теперь платная. Только по заявке Государственной инспекции труда экспертиза бесплатна. Возможно, имеет смысл Работодателю, несмотря на некоторые дополнительные издержки, все же отдавать материалы СОУТ на экспертизу, если по итогам придется отменять кому-то льготы, особенно пенсионные.
Я имела ввиду, статью 15 п. 3. При реализации в соответствии с положениями Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) в отношении работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, компенсационных мер, направленных на ослабление негативного воздействия на их здоровье вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (сокращенная продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск либо денежная компенсация за них, а также повышенная оплата труда), порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены по сравнению с порядком, условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.
Т.е. если при АРМ вышел класс 3.1 (за превышения Кп) и был назначен План мероприятий, то проведя СОУТ, (где нет теперь Кп и тем самым класс будет 2.0), НО не выполнив План мероприятий, у работника компенсации назначенные при АРМ не смогут отобрать, т.к. план мероприятий был не выполнен и тем самым условия труда не улучшились .
Заголовок сообщения: Re: Отмена льгот в связи с выходом СОУТ
Добавлено: Чт апр 17, 2014 12:03 pm
Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm Сообщений: 699
fcsm1922 писал(а):
Т.е. если при АРМ вышел класс 3.1 (за превышения Кп) и был назначен План мероприятий, то проведя СОУТ, (где нет теперь Кп и тем самым класс будет 2.0), НО не выполнив План мероприятий, у работника компенсации назначенные при АРМ не смогут отобрать, т.к. план мероприятий был не выполнен и тем самым условия труда не улучшились .
Правильно ли я понимаю ?
Во Вы говорите что получился класс 3.1, но не говорите были ли назначены льготы. Если льготы были назначены, то чтобы их отменить, надо провести мероприятия по улучшению условий труда,а потом СОУТ. В случае с Кп (также с биологическим фактором у слесарей сантехников) исчез сам вредный фактор без проведения мероприятий. Поэтому на мой взгляд достаточно просто провести СОУТ (но это моё субъективное мнение).
Заголовок сообщения: Re: Отмена льгот в связи с выходом СОУТ
Добавлено: Пт апр 18, 2014 11:20 am
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm Сообщений: 578 Откуда: Столица
Василий_74 писал(а):
fcsm1922 писал(а):
Т.е. если при АРМ вышел класс 3.1 (за превышения Кп) и был назначен План мероприятий, то проведя СОУТ, (где нет теперь Кп и тем самым класс будет 2.0), НО не выполнив План мероприятий, у работника компенсации назначенные при АРМ не смогут отобрать, т.к. план мероприятий был не выполнен и тем самым условия труда не улучшились .
Правильно ли я понимаю ?
Во Вы говорите что получился класс 3.1, но не говорите были ли назначены льготы. Если льготы были назначены, то чтобы их отменить, надо провести мероприятия по улучшению условий труда,а потом СОУТ. В случае с Кп (также с биологическим фактором у слесарей сантехников) исчез сам вредный фактор без проведения мероприятий. Поэтому на мой взгляд достаточно просто провести СОУТ (но это моё субъективное мнение).
Поддержу мнение: провел СОУТ применил льготы в соответствии с СОУТ
_________________ здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения