Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4, 5 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СОУТ. Вопросы
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 12:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Кто-нибудь может объяснить, почему?

Цитата:
6. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении:
1) рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки соответствующих работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых осуществляется досрочное назначение трудовой пенсии по старости;
2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;
3) рабочих мест, на которых по результатам ранее проведенных аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда были установлены вредные и (или) опасные условия труда.

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 1:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
А еще вот это...

Статья 10
Цитата:
2. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочих местах осуществляется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда. Результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов утверждаются комиссией, формируемой в порядке, установленном статьей 9 настоящего Федерального закона.
3. При осуществлении на рабочих местах идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов должны учитываться:
1) производственное оборудование, материалы и сырье, используемые работниками и являющиеся источниками вредных и (или) опасных производственных факторов, которые идентифицируются и при наличии которых в случаях, установленных законодательством Российской Федерации, проводятся обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в течение трудовой деятельности) медицинские осмотры работников;
2) результаты ранее проводившихся на данных рабочих местах исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов;
3) случаи производственного травматизма и (или) установления профессионального заболевания, возникшие в связи с воздействием на работника на его рабочем месте вредных и (или) опасных производственных факторов;
4) предложения работников по осуществлению на их рабочих местах идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов.


И тут же следом:

Статья 12
Цитата:
2. Перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям, формируется комиссией исходя из государственных нормативных требований охраны труда, характеристик технологического процесса и производственного оборудования, применяемых материалов и сырья, результатов ранее проводившихся исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, а также исходя из предложений работников.


Кто же определяет факторы - комиссия или эксперт...

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 1:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Ingenio писал(а):
Кто-нибудь может объяснить, почему?

Цитата:
6. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении:
1) рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки соответствующих работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых осуществляется досрочное назначение трудовой пенсии по старости;
2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;
3) рабочих мест, на которых по результатам ранее проведенных аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда были установлены вредные и (или) опасные условия труда.

ИМХО, идентификация проводится с целью выявления необходимости проведения СОУТ на р.м. и факторов, по которым эту оценку нужно проводить. В приведенном Вами перечне на всех р.м. заведомо(пусть даже теоретически) имеются вредности, поэтому нет смысла платить еще и за идентификацию. И так ясно, что СОУТ нужно проводить. И факторы известны. Хотя по конкретным факторам пункта 1 (с досрочными пенсиями), думаю будут еще споры.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 1:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Ingenio писал(а):
Кто же определяет факторы - комиссия или эксперт...
Наверное, комиссия с экспертом. Твердо знаю только одно - придется платить за идентификацию , а потом за СОУТ. Очень напрягает заинтересованность эксперта в увеличении объема СОУТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 1:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1716
Перечень РМ составляет комиссия (эксперт в неё не входит). Хочет - 100 Рм в перечень определит, хочет - 1. Затем комиссия ищет СОУТную организацию (оценщиков), в идеале - из реестра, которого нет (но говорят - будет). И заключает с ней договор. После чего эксперт определяет набор факторов на представленных комиссией РМ. Вооот... Как он это будет делать пока неясно, нет методики (есть только проект).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 1:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
хок писал(а):
ИМХО, идентификация проводится с целью выявления необходимости проведения СОУТ на р.м. и факторов, по которым эту оценку нужно проводить. В приведенном Вами перечне на всех р.м. заведомо(пусть даже теоретически) имеются вредности, поэтому нет смысла платить еще и за идентификацию. И так ясно, что СОУТ нужно проводить. И факторы известны. Хотя по конкретным факторам пункта 1 (с досрочными пенсиями), думаю будут еще споры.


Т.е. один раз факторы идентифицировали и баста? Априори утверждается, что другие никакие возникнуть за 5 лет не могут?..

И зачем же тогда писать:

Цитата:
3. При осуществлении на рабочих местах идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов должны учитываться:
2) результаты ранее проводившихся на данных рабочих местах исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов;

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 1:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
EUGEN писал(а):
Перечень РМ составляет комиссия (эксперт в неё не входит). Хочет - 100 Рм в перечень определит, хочет - 1. Затем комиссия ищет СОУТную организацию (оценщиков), в идеале - из реестра, которого нет (но говорят - будет). И заключает с ней договор. После чего эксперт определяет набор факторов на представленных комиссией РМ. Вооот... Как он это будет делать пока неясно, нет методики (есть только проект).


Про перечень РМ вопроса не было...

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 1:27 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Мне почему то кажется, что они хотели сказать:

1. Факторы идентифицирует эксперт для всех РМ, кроме:

Цитата:
1) рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки соответствующих работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых осуществляется досрочное назначение трудовой пенсии по старости;
2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;
3) рабочих мест, на которых по результатам ранее проведенных аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда были установлены вредные и (или) опасные условия труда.


2. Для РМ, входящих в число исключений, комиссия составляет перечни факторов

Только для чего это разделение не понятно...

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 1:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Еще вопрос:

Статья 12
Цитата:
7. В качестве результатов исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов могут быть использованы результаты исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, проведенных аккредитованной в установленном законодательством Российской Федерации порядке испытательной лабораторией (центром) при осуществлении организованного в установленном порядке на рабочих местах производственного контроля за условиями труда, но не ранее чем за шесть месяцев до проведения специальной оценки условий труда. Решение о возможности использования указанных результатов при проведении специальной оценки условий труда принимается комиссией по представлению эксперта организации, проводящей специальную оценку условий труда.


Нашим законодательством определено такое понятие, как "производственный контроль за условиями труда"?

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 1:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
EUGEN писал(а):
эксперт определяет набор факторов на представленных комиссией РМ. Вооот... Как он это будет делать пока неясно, нет методики (есть только проект).
Зато ясно, что как представитель оценивающей организации эксперт идентифицирует оцениваемые факторы по максимуму.
Вопросов пока больше, чем ответов. Если работник имеет право на досрочную пенсию по кварцевой пыли, например. Эксперт только этот фактор идентифицирует для оценки, или увидит (определит по своим методикам) недостаточную освещенность, шум и т.п. и тоже включит в оценку? И что будет, если по основной вредности ничего не обнаружат, а по другим будут превышения? Досрочной пенсии лишат, а за вредности доплачивать будем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 1:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Ingenio писал(а):
Мне почему то кажется, что они хотели сказать:

1. Факторы идентифицирует эксперт для всех РМ, кроме:

Цитата:
1) рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки соответствующих работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых осуществляется досрочное назначение трудовой пенсии по старости;
2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;
3) рабочих мест, на которых по результатам ранее проведенных аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда были установлены вредные и (или) опасные условия труда.


2. Для РМ, входящих в число исключений, комиссия составляет перечни факторов

Только для чего это разделение не понятно...
ИМХО, слабая попытка сэкономить деньги предприятию. Идентификация процедура платная, а факторы комиссия определит без лишних затрат.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 3:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1716
Ingenio писал(а):
Нашим законодательством определено такое понятие, как "производственный контроль за условиями труда"?
ага, пункт 13 СП 2.5.1335-03. И в Р 2.2.2006-05 где-то проскакивало. И вообще, ФЗ проходил сначал общественное чтение, затем - три думских. Неужели все эти люди - ошибаются?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 3:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1716
хок писал(а):
И что будет, если по основной вредности ничего не обнаружат, а по другим будут превышения? Досрочной пенсии лишат, а за вредности доплачивать будем?
Досрочную пенсию отменять никто не собирается, пока по крайней мере. За вредные условия труда устанавливаются повышенные тарифы отчислений в ПФР. Чем вреднее - тем больше отчислений.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2014 11:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
EUGEN писал(а):
Ingenio писал(а):
Нашим законодательством определено такое понятие, как "производственный контроль за условиями труда"?
ага, пункт 13 СП 2.5.1335-03. И в Р 2.2.2006-05 где-то проскакивало. И вообще, ФЗ проходил сначал общественное чтение, затем - три думских. Неужели все эти люди - ошибаются?


СП 2.5.1335-03 - для ЖД
Р 2.2.2006-05 - вот именно что только упоминается один раз, а что это такое не говорится...

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2014 11:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1716
Ну вот такие у нас эти... как их... грамотные...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 943 ]  На страницу   1, 2, 3, 4, 5 ... 63  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь