Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Приказ о завершении АРМ.Как поступить в связи с законом СОУТ
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 8:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 10:34 am
Сообщений: 38
Откуда: Москва
Здравствуйте! Подскажите, как лучше поступить?

Вопрос в следующем: В 2013 году провели АРМ, сегодня 09.01.2014 готов приказ о завершении АРМ. В связи с вступлением в силу закона о спец. оценке условий труда лучше подписать этот приказ «задним» числом от 31.12.2013 или можно и сегодняшним?
Просто я не пойму, с 01.01.2014 уже нельзя проводить АРМ и, соответственно, этот наш приказ законен только, если был подписан директором до вступления в силу закона о СОУТ?

Помогите, пожалуйста, разобраться?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Приказ о завершении АРМ.Как поступить в связи с законом
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 9:01 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1716
Если есть возможность, лучше подписать задним. Если нет (даты в картах/протоколах/актах) - подписывайте текущей датой. Любой приказ директора будет законен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ о завершении АРМ.Как поступить в связи с законом
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 1:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 8:20 am
Сообщений: 118
EUGEN писал(а):
Если есть возможность, лучше подписать задним.


Скажите, пожалуйста, из каких соображений есть смысл выпускать приказ задним числом?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ о завершении АРМ.Как поступить в связи с законом
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 2:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 2:23 pm
Сообщений: 184
Откуда: Ижевск
sMockingbird писал(а):
EUGEN писал(а):
Если есть возможность, лучше подписать задним.


Скажите, пожалуйста, из каких соображений есть смысл выпускать приказ задним числом?

что бы всех обвести вокруг пальца

_________________
Гении погубят мир (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ о завершении АРМ.Как поступить в связи с законом
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 2:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1716
... и точно-точно попасть в пункт 4 статьи 27 426-ФЗ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ о завершении АРМ.Как поступить в связи с законом
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 3:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 8:20 am
Сообщений: 118
EUGEN писал(а):
... и точно-точно попасть в пункт 4 статьи 27 426-ФЗ.

Прочитал и вспотел аж. А если еще не закончена аттестация? Этот закон как-то непонятно было когда примут и примут ли? Надо было затаиться и ждать? А инспекция требовала и стращала в свою очередь...
Что делать то? :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ о завершении АРМ.Как поступить в связи с законом
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 4:29 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
завершайте спокойно, главное не начинать ест-но... закон обратной силы не имеет
приказ формально еще не утратил силу, однако уже не дает начинать проводить АРМ.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ о завершении АРМ.Как поступить в связи с законом
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2014 7:25 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1716
Вельмяйкин говорил, что в подобной ситуации (АРМ ещё не закончена, а ФЗ уже вступил в силу) "нужно делать допсоглашение и проводить СОУТ". Вельмяйкин - юрист, ранее работавший в правовых департаментах ПФР и МЗРФ. В ФЗ о СУОТ очень чётко написано, какие результаты АРМ имеют законную силу - проведённой до 01.01.2014. Имеют ли ту же самую силу результаты АРМ, законченной, допустим, в марте 2014 года - вопрос, законодательством ещё не рассмотренный. Я бы, в подобной ситуации, постарался получить все протоколы датой до 31.12.13 (и карты бы подписал бы то же до 31.12.13). И тогда отчёт комиссии можно датировать 31.12.13 и передать его на утверждение РБТД (у которого есть 10 дней законной форы и ещё + 10 на отчётность в ГИТ). Или бы уже тогда ждал бы выхода методики и взял бы Карты СОУТ - оно так честнее будет. И надёжнее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ о завершении АРМ.Как поступить в связи с законом
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2014 7:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 5:26 pm
Сообщений: 131
prosto_ja писал(а):
Вопрос в следующем: В 2013 году провели АРМ, сегодня 09.01.2014 готов приказ о завершении АРМ. В связи с вступлением в силу закона о спец. оценке условий труда лучше подписать этот приказ «задним» числом от 31.12.2013 или можно и сегодняшним?
Просто я не пойму, с 01.01.2014 уже нельзя проводить АРМ и, соответственно, этот наш приказ законен только, если был подписан директором до вступления в силу закона о СОУТ?

Ну почему же Приказ директра будет незаконен. Законен. Вот ттолько прочитайте: что написано в части 4 статьи 27 Закона о СОУТ. А написано там следующее:
4. В случае, если до дня вступления в силу настоящего Федерального закона в отношении рабо-чих мест была проведена аттестация рабочих мест по условиям труда, специальная оценка условий труда в отношении таких рабочих мест может не проводиться в течение пяти лет со дня завершения данной аттестации, за исключением случаев возникновения обстоятельств, указанных в части 1 статьи 17 настоящего Федерального закона. При этом для целей, определенных статьей 7 настоящего Федерального закона, используются результаты данной аттестации, проведенной в соответствии с действовавшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона порядком. Работодатель вправе провести специальную оценку условий труда в порядке, установленном настоящим Феде-ральным законом, до истечения срока действия имеющихся результатов аттестации рабочих мест по условиям труда.
И если Приказ директора об окончании АРМ будет подписан датой позднее дня вступления в сиду Закона о СОУТ (датой, позднее 1 января 2014 г.), то попросту:
- 1. Вы не сможете применить резульататы этой АРМ для установления льгот, компенсаций, СИЗ, не сможете использовать для статотчетности и пр. (что написано в статье 7 Закона). Другими словами - АРМ проведете, а результатами ее воспользоваться не сможете.
- 2. В любой момент к Вам может прийти ГИТ и совершенно законно попребует проведения уже специальной оцнки условий труда, так как на эти Ваши результаты АРМ (законченной после 1 января) уже не будет распространяться первая фраза части 4 статьи 27 Закона о СОУТ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ о завершении АРМ.Как поступить в связи с законом
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2014 7:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 8:20 am
Сообщений: 118
Т.е. если все материалы уже на руках, измерения оформлены концом ноября, мы можем спокойно оформить протокол заседания аттестационной комиссии 31.12.13, приказ о завершении - 10.01.14 и до 20.01.14 передать сводную ведомость и даные об аттестующей организации в инспекцию?
Апдейт: пока писал, появилось сообщение практика, но вопрос остается в силе. (хочется услышать все мнения, во всяком случае, пока не услушу то, которое меня устроит)))))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ о завершении АРМ.Как поступить в связи с законом
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2014 8:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 5:26 pm
Сообщений: 131
Самое главное - приказ о завершении до 01 января 2014.
Инных ограничений (типа когда передавать ГИТ или когда начать реализовывать результаты АРМ) Закон о СОУТ не содержит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ о завершении АРМ.Как поступить в связи с законом
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2014 8:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 8:20 am
Сообщений: 118
Сделать приказ о завершении 31 декабря.
В инспекцию отчитаться. Про то, что с 31 декабря уже прошло 10 календарных дней - уже не париться, потому что новый закон и все дела?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ о завершении АРМ.Как поступить в связи с законом
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2014 9:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 10:34 am
Сообщений: 38
Откуда: Москва
Всем большое спасибо за ответы. Дело в том, что визирование «задним» числом, действительно очень сложный процесс, поэтому прежде его начинать, мне нужно совершенно точно знать, что это будет необходимо.

Карты аттестации от 2013 года и они все на офисных работников с классом 2. Поэтому подтверждения компенсаций нам не нужно.
Просто именно я поняла из части 4 статьи 27 Закона о СОУТ, эта аттестация со дня подписания приказа будет действительна до 31 декабря 2018. т.е. чуть меньше 5 лет.
Или я не права?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ о завершении АРМ.Как поступить в связи с законом
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2014 10:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 8:20 am
Сообщений: 118
Уважаемые коллеги, хочу по поднятому вопросу проконсультироваться в ГИТ по телефону. Подскажите, пожалуйста, что-то может не стоит говорить или спрашивать? Обязательно ли представляться?
Понимаю, что не представляться невежливо, но и неохота очень резко оказаться на карандаше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ о завершении АРМ.Как поступить в связи с законом
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2014 10:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 5:26 pm
Сообщений: 131
sMockingbird писал(а):
Уважаемые коллеги, хочу по поднятому вопросу проконсультироваться в ГИТ по телефону. Подскажите, пожалуйста, что-то может не стоит говорить или спрашивать?

Проконсультироваться и спросить можно, вот только.... если ответ ГИТ Вам "понравится" (будет сказано: ничего страшного, можно подписать и датой после нового года) где хоть 10% гарантии того, что ответ ГИТ сейчас будет совпадать с тем, что он тот же самый ГИТ будет делать реально через месяц -другой (когда получит соответствующие указания).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь