СОУТ. Вопросы

Перевозчик · **Добавлено:** Ср мар 09, 2016 1:55 pm

EUGEN писал(а):

Думаю, что да. Потому что по бумагам (прошлой и нынешней) улучшение класса по факторам - налицо. Это такая политика у государства.

Появление класса 3.1 по тяжести - озадачивает: методика оценки по сути не изменилась, она упростилась и ограничилась. Т.е. вреднее класс стать не должен. Правильно ли был идентифицирован фактор тяжести? Если при идентификации была учтена сноска № 9 к классификатору факторов "Идентифицируются как вредные и (или) опасные факторы только на рабочих местах, на которых работниками осуществляется выполнение обусловленных технологическим процессом (трудовой функцией) работ по поднятию и переноске грузов вручную, работ в вынужденном положении или положении "стоя", при перемещении в пространстве.", то учтен ли тот факт что сноска 4 к таблице 5 оценки тяжести гласит "К вынужденным рабочим положениям работника относятся положения "лежа", "на коленях", "на корточках".

Выложите протокол оценки тяжести (без указания ИЛ, и адресных данных).

По ряду профессий, что бы сохранить вредность, хотя бы в классе 3.1, приходится натягивать итоговый класс за счет фиксированной или вынужденной позы.

EUGEN · **Добавлено:** Ср мар 09, 2016 2:25 pm

Тогда "условия труда улучшились по воздействию конкретного фактора". Но в целом - увы, как были вредные 3.1, так и остались вредные, класса 3.1. При отмене льгот могут быть проблемы, если работник пойдет в суд. Но решения в пользу конкретного работника будут распространятся только на него. Если суды не планируются - можно отменять отпуск.

Треп · **Добавлено:** Ср мар 09, 2016 4:24 pm

Перевозчик писал(а):

По результатам АРМ у одной профессии был итоговый класс 3.1 по шуму, у другой 3.1 по микроклимату. По результатам СОУТ по этим факторам установлен класс 2 (допустимый), но появился итоговый класс 3.1 по тяжести трудового процесса. Можно ли считать, что условия улучшились, что является основанием для отмены доп.отпуска?

Просветите, по классу 3.1 (по результатам СОУТ) положен допотпуск :conf:

или только доплата

Перевозчик · **Добавлено:** Ср мар 09, 2016 5:03 pm

Треп писал(а):

Перевозчик писал(а):

По результатам АРМ у одной профессии был итоговый класс 3.1 по шуму, у другой 3.1 по микроклимату. По результатам СОУТ по этим факторам установлен класс 2 (допустимый), но появился итоговый класс 3.1 по тяжести трудового процесса. Можно ли считать, что условия улучшились, что является основанием для отмены доп.отпуска?

Просветите, по классу 3.1 (по результатам СОУТ) положен допотпуск :conf:

или только доплата

Если по закону, то с учетом п.3 ст. 15 421-ФЗ, если класс условий труда не изменился, то нужно оставлять все гарантии, что были. Если руководствоваться здравым смыслом, то нужно устанавливать доплаты в соответствии с ТК, при классе 3.1: доплата, при классе 3.2: доплата плюс отпуск. Иначе будет дискриминация одних работников по отношению к другим.

Треп · **Добавлено:** Чт мар 10, 2016 8:31 am

Перевозчик писал(а):

Треп писал(а):

Перевозчик писал(а):

По результатам АРМ у одной профессии был итоговый класс 3.1 по шуму, у другой 3.1 по микроклимату. По результатам СОУТ по этим факторам установлен класс 2 (допустимый), но появился итоговый класс 3.1 по тяжести трудового процесса. Можно ли считать, что условия улучшились, что является основанием для отмены доп.отпуска?

Просветите, по классу 3.1 (по результатам СОУТ) положен допотпуск :conf:

или только доплата

Если по закону, то с учетом п.3 ст. 15 421-ФЗ, если класс условий труда не изменился, то нужно оставлять все гарантии, что были. Если руководствоваться здравым смыслом, то нужно устанавливать доплаты в соответствии с ТК, при классе 3.1: доплата, при классе 3.2: доплата плюс отпуск. Иначе будет дискриминация одних работников по отношению к другим.

А ТК РФ это только "здравый смысл" или еще и закон? Про п.3 ст.15 уже писалось раньше + выложены разъяснения Минтруда.

инженерша · **Добавлено:** Пн мар 14, 2016 1:22 pm

Коллеги помогите с поиском текста данного письма Минтруда № 15-1/В-2883 от 28 июля 2015 года.
Говорят там столько интересного!

инженерша · **Добавлено:** Пн мар 14, 2016 1:29 pm

[url]п.3 ст. 15 421-ФЗ, если класс условий труда не изменился, то нужно оставлять все гарантии, что были.[/url]
Требование статьи сформировано не в отношении применения к рабочим местам, а в отношении работников занятых на этих рабочих местах. Компенсации сохраняются если условия после оценки не изменились, т.е. выполнение ст. 219 ТК не выполняется.
Но тут есть опять таки подводные камни...как обсуждали с коллегой, ст. 219 содержит формулировку"...безопасные условия труда, по результатам СОУТ...", ст. 209 содержит определение понятия "безопасные условия труда", но не содержит понятие СОУТ. Создание безопасных условий труда в рамках ФЗ 426 невозможно, потому как он не имеет подобного рода содержание, он бьет все четко по классам 1,2,3.1 и т.д., что никакого отношения не может иметь к "безопасным", там определениях везде присутствует "...вредные факторы...", разница лишь в том в каком соотношении они на нас влияют...короче опять словоблудие вышло

Треп · **Добавлено:** Пн мар 14, 2016 2:19 pm

инженерша писал(а):

Коллеги помогите с поиском текста данного письма Минтруда № 15-1/В-2883 от 28 июля 2015 года.
Говорят там столько интересного!

На сайте Минтруда и в Консультанте я письмо не нашел, но есть его обзор в Интернете.

Влад77 · **Добавлено:** Пн мар 14, 2016 3:43 pm

Клин такое письмо в общий доступ не пустит, да и своим рядовым сотрудникам не покажет...

инженерша · **Добавлено:** Вт мар 15, 2016 5:26 am

Влад77 писал(а):

Клин такое письмо в общий доступ не пустит, да и своим рядовым сотрудникам не покажет...

да я вот тоже ссылку на него нашла в комментариях Клинского, искала, фиг

EUGEN · **Добавлено:** Вт мар 15, 2016 7:40 am

Это адресное письмо Минтруда Клину. Конкретно его я не нашел. Но вообще, подобных "разъяснений" - навалом https://yadi.sk/d/jkhqlDr3hM3Ev

инженерша · **Добавлено:** Вт мар 15, 2016 8:37 am

EUGEN писал(а):

Это адресное письмо Минтруда Клину. Конкретно его я не нашел. Но вообще, подобных "разъяснений" - навалом https://yadi.sk/d/jkhqlDr3hM3Ev

Спасибо коллега, столько полезного для себя нашла...

EUGEN · **Добавлено:** Ср мар 16, 2016 1:33 pm

не за что. это коллективный труд.

vik-kor30 · **Добавлено:** Чт мар 17, 2016 2:03 pm

Подскажите. У нас СОУТ проведена в 15 году, сейчас у нас вводят новое оборудование - утюги. Работа заключается в глажке изделий. Работа стоя. Работники будут совмещать основную работу с утюгами. Я хочу понять, чем нам это грозит. Будет ли вредный класс, совмещение менее 50% рабочего времени.

Алиска · **Добавлено:** Чт мар 17, 2016 2:09 pm

А остальное время, без утюгов чем занимаются?

СОУТ. Вопросы

Кто сейчас на форуме