Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СУОТ для работников, нанятых по аутсорсингу
UNREAD_POSTДобавлено: Вс июл 20, 2014 9:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июл 20, 2014 8:51 am
Сообщений: 1
Работаю инженером по ОТ на совместном предприятии. В силу ряда причин значительная часть линейного персонала, работающего на сборочном конвейере, нанята через кадровую компанию - т.н. аутсорсинг.
Как быть с проведением СУОТ для аутсорсеров? По большому счету, подавляющее большинство их рабочих мест у нас может быть признано аналогичными рабочим местам штатных работников (бок о бок трудятся). НО! Эксперты по СУОТ, которых мы пригласили для преаудита, затребовали штатное расписание, в котором, разумеется, фигурируют только "наши". Распространить действие протокола на рабочие места аутсорсеров эксперты не могут. По штатке - 30 операторов сборки, и в протоколе будет только 30 рабочих мест по этой профессии. А по факту операторов более 100...
Формально работодателем для аутсорсеров является кадровое агентство, и я мог бы тупо прикрываться законом о СУОТ, где положения ст.ст. 4 и 8 однозначно возлагают обязанность проведения СУОТ на работодателя. Но как кадровое агентство будет организовывать этот процесс на "чужой" территории со всеми вытекающими отсюда последствиями?.. А ведь им надо людям выплачивать соответствующие компенсации, если условия вредные...
Уважаемые коллеги, сталкивался ли кто с такой проблемой?
Заранее благодарен за отклик и прошу прощения за возможную наивность, поскольку и как специалист по ОТ, и на форуме я - новичок.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: СУОТ для работников, нанятых по аутсорсингу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 23, 2014 9:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
Люди числятся в кадровом агенстве, вот пусть они и проводят СОУТ. Какие у Вас от этого проблемы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУОТ для работников, нанятых по аутсорсингу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 23, 2014 9:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
Оценка условий труда относиться к рабочему месту и ни как не привязана к фамилии или к работнику какой-либо организации.
Работника Вы уже потом привязываете к карте СУОТ, ознакомливая конкретных работников. Пусть меня поправят , если я ошибаюсь.

Так, что кого вы поставите на рабоче место и кто бы там не работал, в том числе командировочные - вы свое дело сделали.
Определяйте перечень рабочих мест вдоль своего конвеера, и проводите СУОТ. на одном рабочем месте могут работать эн-ное количество человек, как и у одного рабочего может быть несколько рабочих мест. Так что совпадение количества работников по штатке и количества карт дело удачного стечения обстоятельств причем с малой вероятностью.

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУОТ для работников, нанятых по аутсорсингу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 23, 2014 11:29 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
jo писал(а):
Работника Вы уже потом привязываете к карте СУОТ, ознакомливая конкретных работников. Пусть меня поправят , если я ошибаюсь.


В карте СОУТ предусмотрено указание СНИЛС работника. Так что привязывается конкретный работник к конкретному рабочему месту сразу же

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУОТ для работников, нанятых по аутсорсингу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 23, 2014 11:49 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Ingenio писал(а):
jo писал(а):
Работника Вы уже потом привязываете к карте СУОТ, ознакомливая конкретных работников. Пусть меня поправят , если я ошибаюсь.


В карте СОУТ предусмотрено указание СНИЛС работника. Так что привязывается конкретный работник к конкретному рабочему месту сразу же


А потом этот работник увольняется и на это место приходит другой и не привязывается!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУОТ для работников, нанятых по аутсорсингу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 23, 2014 3:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
Ingenio писал(а):
jo писал(а):
Работника Вы уже потом привязываете к карте СУОТ, ознакомливая конкретных работников. Пусть меня поправят , если я ошибаюсь.


В карте СОУТ предусмотрено указание СНИЛС работника. Так что привязывается конкретный работник к конкретному рабочему месту сразу же


Ну вот и подправили - пока только читал, СОУТ отодвинута на будущее пока действует проведенная АРМ. Меня все-таки берут сомнения - а не захлебнутся ли от потока информации и что с ней делать будут.
В остальном принцип отношения к означенной проблеме стартового поста не изменился. Вначале рабочее место и его условия , а потом уже физическое тело. А не наоборот

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУОТ для работников, нанятых по аутсорсингу
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 24, 2014 7:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 29, 2008 12:40 pm
Сообщений: 162
Откуда: Нижний Новгород
[
А потом этот работник увольняется и на это место приходит другой и не привязывается!!![/quote]


Да...ранее РБТД-лю твердили, что это рабочее место и к фамилии (снилс) не имеет отношения, ТЕПЕрь ... (ПРИ этом заказчики спрашивают, что делать, если работник сменился, то что? снова и опять СОУТ...)

(пути господни неисповедимы)

_________________
лучше голодай, чем что попало есть и лучше будь один, чем вместе с кем попало!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУОТ для работников, нанятых по аутсорсингу
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 25, 2014 9:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2012 6:12 pm
Сообщений: 44
Откуда: Владимирская обл.
Как объясняют разработчики проекта, при ознакомлении с картой соут, лист ознакомления дополняется столбцом № снилс, указываете при ознакомлении нового работника его снилс и вопросов нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУОТ для работников, нанятых по аутсорсингу
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 25, 2014 12:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
ustus писал(а):
Как объясняют разработчики проекта, при ознакомлении с картой соут, лист ознакомления дополняется столбцом № снилс, указываете при ознакомлении нового работника его снилс и вопросов нет.


СНИЛС в карте нужен не для работодателя, а для госорганов. Поэтому он еще каким-то образом должен до них потом дойти

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУОТ для работников, нанятых по аутсорсингу
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 28, 2014 10:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
ustus писал(а):
Как объясняют разработчики проекта...
Какого проекта, ссылка есть?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУОТ для работников, нанятых по аутсорсингу
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 13, 2015 6:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 1:41 am
Сообщений: 631
Откуда: Хабаровск
Добрый день.
У нас ремонт оборудования проводится силами подрядной организации, с которой уже много лет подряд заключаются договоры на ремонт и обслуживание оборудования, у нее есть здесь свои участки и персонал. В сентябре 2014 года эта подрядная организация надумала провести СОУТ на своих рабочих местах, но получается, что на нашем оборудовании и в наших цехах. Руководитель подрядной организации сделал нам запрос на допуск работников организации, которая будет проводить спецоценку, мы их допустили на проведение замеров в присутствии представителей той же подрядной организации (был даже их ИОТ) и они все дружно ушли в наш цех делать замеры. Ни точек замеров, ни перечня рабочих мест нам не предоставлялось да и оно нам не надо было, так как договор на СОУТ не с нами заключен, работники не наши и контролировать нам по сути нечего, мы только провели необходимые инструктажи по ОТ.
Прошло полгода... Сейчас эта подрядная организация "выкатила" требования доплатить их работникам за вредность, так как намерили им там ого-го и насчитали тоже много всего интересного. Результаты мы до сих пор не видели.
Вопрос вот в чем: Как правильно организовать СОУТ на рабочих местах подрядной организации? Должны ли входить в комиссию представители организации, которая является собственником зданий и оборудования? Или надо было послать всех лесом? У кого есть какой опыт подобных работ, поделитесь.

_________________
Не стыдно не знать, стыдно - не учиться


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУОТ для работников, нанятых по аутсорсингу
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 13, 2015 11:22 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
michael s. писал(а):
Прошло полгода... Сейчас эта подрядная организация "выкатила" требования доплатить их работникам за вредность, так как намерили им там ого-го и насчитали тоже много всего интересного. Результаты мы до сих пор не видели.
Вопрос вот в чем: Как правильно организовать СОУТ на рабочих местах подрядной организации? Должны ли входить в комиссию представители организации, которая является собственником зданий и оборудования? Или надо было послать всех лесом? У кого есть какой опыт подобных работ, поделитесь.


Результаты - их, вам они их показывать не обязаны. СОУТ на местах подрядчиков проводят сами подрядчики. Вы к их СОУТ не имеете никакого отношения. Состав комиссии определяет Работодатель, в состав комиссии входят специалисты Работодателя. Лесом вы их можете послать, если иное не предусмотрено договором подряда. Если в договоре подряда есть что-нибудь про "организацию условий труда в соответствии с установленными государственными требованиями охраны труда на местах производства работ" вашими силами - вы попали. Если только "допуск к местам производства работ" - пусть мотивируют, на основании чего вы им вдруг должны доплачивать. Их договор - их риски. Могу попросить вас заключить допсоглашение, но не требовать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУОТ для работников, нанятых по аутсорсингу
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 13, 2015 11:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
EUGEN писал(а):
michael s. писал(а):
Прошло полгода... Сейчас эта подрядная организация "выкатила" требования доплатить их работникам за вредность, так как намерили им там ого-го и насчитали тоже много всего интересного. Результаты мы до сих пор не видели.
Вопрос вот в чем: Как правильно организовать СОУТ на рабочих местах подрядной организации? Должны ли входить в комиссию представители организации, которая является собственником зданий и оборудования? Или надо было послать всех лесом? У кого есть какой опыт подобных работ, поделитесь.


Результаты - их, вам они их показывать не обязаны. СОУТ на местах подрядчиков проводят сами подрядчики. Вы к их СОУТ не имеете никакого отношения. Состав комиссии определяет Работодатель, в состав комиссии входят специалисты Работодателя. Лесом вы их можете послать, если иное не предусмотрено договором подряда. Если в договоре подряда есть что-нибудь про "организацию условий труда в соответствии с установленными государственными требованиями охраны труда на местах производства работ" вашими силами - вы попали. Если только "допуск к местам производства работ" - пусть мотивируют, на основании чего вы им вдруг должны доплачивать. Их договор - их риски. Могу попросить вас заключить допсоглашение, но не требовать.

И осмотритесь по сторонам, может есть рядом фирмы готовые за меньшие деньги проводить ремонт и обслуживание Вашего оборудования?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУОТ для работников, нанятых по аутсорсингу
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 13, 2015 12:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
за вредность своим работникам платит работодатель. Прямых требований подрядчика - дай денег "за вредность" к Вам, скорее всего нет . А вот в смету расходов на производство ремонтных работ наверно это и включено. А почему бы и нет - это реальные затраты и подрядчик их несет. Но как я понимаю все это должно было быть сделано до заключения с Вами договора и утверждения сметы.

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь