СОУТ и ПМО

dickein · **Добавлено:** Ср мар 25, 2015 1:11 pm

что значит "не распространяется на СОУТ"?

Б.Конев · **Добавлено:** Ср мар 25, 2015 1:29 pm

zeidok писал(а):

коллега писал(а):

К слову. В 302 приказе про СОУТ ничего нет, там только про АРМ.

В настоящее время рассматриваем карты СОУТ. В строке 40. По медосмотрам оценивающая организация (КИОУТ) ставит в основание необходимости следующее:

Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 года № 197-ФЗ. Часть третья. Раздел Х. Охрана труда. Глава 34. Статья 213.

Это по сварщику. И не ссылаются на 302 н именно по причине того, что он не распространяется на СОУТ.

У мужа на работе (крупный нефтеперерабатывающий завод) только что провели СОУТ, знакомили с результатами, другая оценивающая организация ссылалась на 302н. Причем в том числе по химическим факторам, хотя в протоколах по химии стоит двойка, что само по себе странно, у них постоянный контакт с аммиаком.

Собственно где вопрос?

zeidok · **Добавлено:** Ср мар 25, 2015 2:48 pm

dickein писал(а):

что значит "не распространяется на СОУТ"?

Организация проводящая СОУТ не может руководствоваться приказом 302н, т.к. в него не внесены изменения (п. 19)
19. Периодические осмотры проводятся на основании поименных списков, разработанных на основании контингентов работников, подвергающиеся воздействию вредных производственных факторов, указанных в Перечне факторов, а также вредных производственных факторов, наличие которых установлено по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке.

Б.Конев писал(а):

Собственно где вопрос?

Нет вопросов, просто делюсь опытом с уважаемыми коллегами, как в других организациях проводят СОУТ

dickein · **Добавлено:** Ср мар 25, 2015 3:28 pm

"Организация проводящая СОУТ не может руководствоваться приказом 302н, т.к. в него не внесены изменения (п. 19)
19. Периодические осмотры проводятся на основании поименных списков, разработанных на основании контингентов работников, подвергающиеся воздействию вредных производственных факторов, указанных в Перечне факторов, а также вредных производственных факторов, наличие которых установлено по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке."

Нет ни слова про СОУТ - это понятно. Но почему организация, проводящая СОУТ, не может ссылаться на 302н?

Треп · **Добавлено:** Чт мар 26, 2015 8:24 am

А какой нормативный правовой акт Вы будете указывать в карте СОУТ, в таблице "Гарантии и компенсации, предоставляемые работнику (работникам),
занятым на данном рабочем месте", в строке 7 "Проведение медицинских осмотров", в столбце "Основание"???????

EUGEN · **Добавлено:** Чт мар 26, 2015 8:31 am

zeidok писал(а):

В настоящее время рассматриваем карты СОУТ. В строке 40. По медосмотрам оценивающая организация (КИОУТ) ставит в основание необходимости следующее:

Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 года № 197-ФЗ. Часть третья. Раздел Х. Охрана труда. Глава 34. Статья 213.

Это по сварщику. И не ссылаются на 302 н именно по причине того, что он не распространяется на СОУТ.

Письменно задайте этой КИОУТ вопрос, пусть обоснуют. Они обязаны это сделать по ФЗ, кстати.

zeidok · **Добавлено:** Чт мар 26, 2015 10:42 am

Треп писал(а):

А какой нормативный правовой акт Вы будете указывать в карте СОУТ, в таблице "Гарантии и компенсации, предоставляемые работнику (работникам),
занятым на данном рабочем месте", в строке 7 "Проведение медицинских осмотров", в столбце "Основание"???????

КИОТ указывает основание: Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 года № 197-ФЗ. Часть третья. Раздел Х. Охрана труда. Глава 34. Статья 213.

EUGEN писал(а):

Письменно задайте этой КИОУТ вопрос, пусть обоснуют. Они обязаны это сделать по ФЗ, кстати.

Они определили необходимость в медосмотрах для сварщика. Но они не ссылаются на 302н, а ссылаются на ст. 213 ТК. Я тоже считаю, что это более правильно.
А уже по каким факторам направлять на медосмотр, мы сами будем решать, будем руководствоваться протоколами измерений по химии и направлять.
Тем более скоро отменят 302 й

Б.Конев · **Добавлено:** Чт мар 26, 2015 10:53 am

Цитата:

Тем более скоро отменят 302 й

Вот тут поподробней

EUGEN · **Добавлено:** Чт мар 26, 2015 11:25 am

zeidok писал(а):

Они определили необходимость в медосмотрах для сварщика. Но они не ссылаются на 302н, а ссылаются на ст. 213 ТК. Я тоже считаю, что это более правильно.

Ну если согласны, тогда в чем вопрос? С таким же успехом они могли и на Конституцию сослаться. Причем по всем строкам. Формально, они оформили строку в соответствии с требованиями 33н. Практически - ушли от ответственности за пункты из 302н. Пусть работодатель сам плюхается.

zeidok · **Добавлено:** Чт мар 26, 2015 12:21 pm

EUGEN писал(а):

zeidok писал(а):

Они определили необходимость в медосмотрах для сварщика. Но они не ссылаются на 302н, а ссылаются на ст. 213 ТК. Я тоже считаю, что это более правильно.

Ну если согласны, тогда в чем вопрос? С таким же успехом они могли и на Конституцию сослаться. Причем по всем строкам. Формально, они оформили строку в соответствии с требованиями 33н. Практически - ушли от ответственности за пункты из 302н. Пусть работодатель сам плюхается.

Невозможно направить на м/о на основании СОУТ, по приказу 302н, потому что в приказе указано, что направляют на медосмотр на основании результатов АРМ, а так же данных об используемом оборудовании и материалах и прочее.

КИОУТ правы. А работодатель может взять результаты СОУТ, результаты ПК провести анализ по оборудованию и материалам и самостоятельно определить по каким факторам направлять на медосмотр.

Виды работ никто не отменял (приложение 2 к приказу) оценивающие организации указывают необходимость в медосмотрах по приложению 2 в карте СОУТ?
Вы указываете?

EUGEN · **Добавлено:** Чт мар 26, 2015 12:39 pm

zeidok писал(а):

работодатель может взять результаты СОУТ, результаты ПК провести анализ по оборудованию и материалам и самостоятельно определить по каким факторам направлять на медосмотр

Конечно может. У него на это дело есть специально обученный отдельный человек с зарплатой. Это такая старинная русская традиция - заплатить денег, а потом самим "забесплатно" доделывать работу, за которую заплачено. Менталитет такой.

EUGEN · **Добавлено:** Чт мар 26, 2015 12:42 pm

Б.Конев писал(а):

zeidok писал(а):

коллега писал(а):

...У мужа на работе (крупный нефтеперерабатывающий завод) ... в протоколах по химии стоит двойка, что само по себе странно, у них постоянный контакт с аммиаком.

Собственно где вопрос?

То же интересно, откуда в нефтепереработке такое количество постоянного контакта с аммиаком?

zeidok · **Добавлено:** Чт мар 26, 2015 1:11 pm

EUGEN писал(а):

Б.Конев писал(а):

zeidok писал(а):

коллега писал(а):

...У мужа на работе (крупный нефтеперерабатывающий завод) ... в протоколах по химии стоит двойка, что само по себе странно, у них постоянный контакт с аммиаком.

Собственно где вопрос?

То же интересно, откуда в нефтепереработке такое количество постоянного контакта с аммиаком?

Машинист компрессорных установок. Производство масел.
Что делает в компрессорах аммиак могу спросить конечно, но когда муж приходит со смены, он него воняет и это факт!

zeidok · **Добавлено:** Чт мар 26, 2015 1:18 pm

Б.Конев писал(а):

zeidok писал(а):

У мужа на работе (крупный нефтеперерабатывающий завод) только что провели СОУТ, знакомили с результатами, другая оценивающая организация ссылалась на 302н. Причем в том числе по химическим факторам, хотя в протоколах по химии стоит двойка, что само по себе странно, у них постоянный контакт с аммиаком.

Собственно где вопрос?

Муж сфотографировал карту СОУТ:
Шум -3.2., Тяжесть -3.1. Химия -2, все остальное двойки.
Общий класс 3.2.

До СОУТ у них была 36 часовая рабочая неделя, дополнительный отпуск, молоко (!) и доплата.

Теперь по результатам СОУТ осталась доплата и отпуск.

И я почти уверена, что когда методика по СИЗам вступит в действие им проведут внеплановую спецоценку и щум уйдет на 3.1. И прошай отпуск.

Наверно это все таки не в эту тему

Извините

EUGEN · **Добавлено:** Чт мар 26, 2015 1:27 pm

Понял. Шум наверное не уйдет, методика вроде бы не распространяется на СИЗы от шума.

СОУТ и ПМО

Кто сейчас на форуме