Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 12:03 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
Джули-Я писал(а):
Расследовать этот случай надо было, т.к. он попадает под п.3 Постановления. Значит и расследование должно было быть проведено в порядке, указанном в Постановлении.

ВсЁ так и было, только Н-1 писать не стали, т.к. пострадавший наврал и упал он дома!!!

Автор пишет, как было:
Щебуняева В писал(а):
Наш специалист по охране труда выехал к складам, однако место происшествия им не было определено...Специалист составил акт форма НТ, квалифицировал случай как- непроизводственная травма.

Всё остальное - догадки и домыслы.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 12:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 11:48 am
Сообщений: 267
коллега писал(а):
Перевозчик, вера людям на слово может очень дорого обойтись коллективу. Расследовать надо объективно, но если не хватает сведений, додумывать не надо.
На основании имеющихся сведений надо делать заключение. В конкретном случае есть показания, что хромал, придя на работу.

А что случиться с коллективом, если спорную травму оформили в пользу работника. Показатели подпортятся? Работодатель разориться? Хотя, мы сейчас работника защищаем от произвола или РБТД отмазываем? Ситуации разные бывают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 12:12 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
В каждом конкретном случае- индивидуальный подход, нельзя обобщать, случаи разные. Когда конкретно дурят- обидно, но если в самом деле пострадал при исполнении- буду защищать.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 12:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 8:31 am
Сообщений: 189
А вам жалко оформить акт формы Н-1? Если действительно он на работе запнулся или оступился и получил некую травму, а так же его забрала скорая с места работы, то уже достаточно фактов для признания травмы производственной. Если он сам обратился в мед. учреждение, то какого рожна он без ведома РБД (своего руководителя) покинул рабочее место? Это уже к Вам вопрос, почему у Вас люди гуляют как кошки сами по себе. ст.229.2 "...могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;
смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;
несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.", у Вас как я понимаю под это НС не попадает, так что акт Н-1, а то что он пришел прихрамывая и Вы его к работе допустили, то уж простите...
У людей родом из СССР почему то некая любоФФФ к производственным травмам и хотят они Акт Н-1, но если травма к тому же и легкая не вижу причин отказывать им в этом удовольствие, к тому же нет оснований не признавать ее производственной.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 12:26 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Джули-Я писал(а):
павел писал(а):
Джули-Я писал(а):
Расследовать этот случай надо было, т.к. он попадает под п.3 Постановления. Значит и расследование должно было быть проведено в порядке, указанном в Постановлении.

ВсЁ так и было, только Н-1 писать не стали, т.к. пострадавший наврал и упал он дома!!!

Автор пишет, как было:
Щебуняева В писал(а):
Наш специалист по охране труда выехал к складам, однако место происшествия им не было определено...Специалист составил акт форма НТ, квалифицировал случай как- непроизводственная травма.

Всё остальное - догадки и домыслы.


Ваш домысел, что акт подписал ОДИН инженер по ОТ является чушьЮ.... акт подписала комиссия....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 12:28 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Перевозчик писал(а):
А что случиться с коллективом, если спорную травму оформили в пользу работника.


а нечего было пострадавшему врать было с самого начала, что упал на работе!!!! Пришел бы и сказал, что упал дома, а стаж маленький и хочу 100%. Сразу другое дело!

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 12:29 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Dim2014 писал(а):
А вам жалко оформить акт формы Н-1?
Дурной пример заразителен. Дадим поблажку одному, другие на шею сядут.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 12:30 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Dim2014 писал(а):
А вам жалко оформить акт формы Н-1? Если действительно он на работе запнулся или оступился и получил некую травму, а так же его забрала скорая с места работы, то уже достаточно фактов для признания травмы производственной. Если он сам обратился в мед. учреждение, то какого рожна он без ведома РБД (своего руководителя) покинул рабочее место? Это уже к Вам вопрос, почему у Вас люди гуляют как кошки сами по себе. ст.229.2 "...могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;
смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;
несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.", у Вас как я понимаю под это НС не попадает, так что акт Н-1, а то что он пришел прихрамывая и Вы его к работе допустили, то уж простите...
У людей родом из СССР почему то некая любоФФФ к производственным травмам и хотят они Акт Н-1, но если травма к тому же и легкая не вижу причин отказывать им в этом удовольствие, к тому же нет оснований не признавать ее производственной.


ага.... бешеной собаке 7 верст не крюк....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 12:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 11:48 am
Сообщений: 267
Dim2014 писал(а):
У людей родом из СССР почему то некая любоФФФ к производственным травмам и хотят они Акт Н-1, но если травма к тому же и легкая не вижу причин отказывать им в этом удовольствие, к тому же нет оснований не признавать ее производственной.

Есть масса причин обоснованных и не очень, по которым у работника появляется желание оформить травму на производстве:
1. Принципы
2. Желание насолить работодателю
3. Фантазии на тему срубить с работодателя больших денег
4. Опасения по поводу оплаты больничного (что якобы 3 дня за счет работника)
5. Вероятность последствий н.с.
6. Недостаточная информированность о том, что является травмой (у нас работник требовал 1000000руб. за аппендицит на рабочем месте.)
7. Прочие (страховки, годовые премии. и т.д.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 12:39 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
А теперь если НС на пр-ве, работодателю ещё внеплановую СОУТ делать.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 12:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 8:31 am
Сообщений: 189
Перевозчик писал(а):
Dim2014 писал(а):
У людей родом из СССР почему то некая любоФФФ к производственным травмам и хотят они Акт Н-1, но если травма к тому же и легкая не вижу причин отказывать им в этом удовольствие, к тому же нет оснований не признавать ее производственной.

Есть масса причин обоснованных и не очень, по которым у работника появляется желание оформить травму на производстве:
1. Принципы
2. Желание насолить работодателю
3. Фантазии на тему срубить с работодателя больших денег
4. Опасения по поводу оплаты больничного (что якобы 3 дня за счет работника)
5. Вероятность последствий н.с.
6. Недостаточная информированность о том, что является травмой (у нас работник требовал 1000000руб. за аппендицит на рабочем месте.)
7. Прочие (страховки, годовые премии. и т.д.)


Все верно, очень даже с Вами согласен!!! Так забубенить ему грубую неосторожность пострадавшего при его же вине 100 %, понятно что всего на 25% сократятся ему выплаты, но тем не менее, мелочь а по делом ему. И какие там последствия будут после легкой травмы??? Устанет в ФСС потом доказывать, что именно это травма повлекла последствия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 12:48 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Эти проценты, которые Вы укажите в степени вины, влияют только на размер компенсационных выплат, когда инвалидность получена после травмы, а на оплату БЛ это никак не влияет. И ФСС ничего не доказывает, все доказательства предъявляют заявители на выплаты (страхователи)

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Последний раз редактировалось коллега Вт сен 27, 2016 12:52 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 12:50 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Перевозчик писал(а):
Есть масса причин обоснованных и не очень, по которым у работника появляется желание оформить травму на производстве:

4. Опасения по поводу оплаты больничного


так оно и есть! по НС на производстве больничный 100% независимо от вины.... а просто по травме при маленьком стаже намного меньше...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 12:50 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
Эти проценты, которые Вы укажите в степени вины, влияют только на размер компенсационных выплат, когда инвалидность получена после травмы, а на оплату БЛ это никак не влияет.


конечно!!!

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 12:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 8:31 am
Сообщений: 189
павел писал(а):
Перевозчик писал(а):
Есть масса причин обоснованных и не очень, по которым у работника появляется желание оформить травму на производстве:

4. Опасения по поводу оплаты больничного


так оно и есть! по НС на производстве больничный 100% независимо от вины.... а просто по травме при маленьком стаже намного меньше...


Федеральный закон от 24.07.1998 г. N 125-ФЗ «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний» Статья 14. Учет вины застрахованного при определении размера ежемесячных страховых выплат 1. Если комиссией установлено, что грубая неосторожность застрахованного содействовала возникновению или увеличению вреда, причиненного его здоровью, размер ежемесячных страховых выплат уменьшается соответственно степени вины застрахованного, но не более чем на 25 процентов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь