Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Штрафы по статье 5.27.1. КоАП
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 26, 2014 3:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
У нас возникли сомнения в понимании п. 3 указанной статьи. Решил написать письмо в Минтруд. Посмотрите, пожалуйста, может надо подредактировать? Или здесь ответ получу

В соответствии с Федеральным законом от 28.12.2013 N 421-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О специальной оценке условий труда" в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях вносится дополнительная статья – Статья 5.27.1. Нарушение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 3 указанной статьи:
«3. Допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда, а также обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров, обязательных медицинских осмотров в начале рабочего дня (смены), обязательных психиатрических освидетельствований или при наличии медицинских противопоказаний -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста десяти тысяч до ста тридцати тысяч рублей».

В соответствии с Порядком обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утвержденным Постановлением Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 г. N 1/29 обучение по охране труда включает в себя:
­ инструктажи по охране труда;
­ обучение безопасным методам и приемам выполнения работ работников рабочих профессий;
­ стажировка на рабочем месте работников рабочих профессий;
­ обучение работников рабочих профессий оказанию первой помощи пострадавшим;
­ специальное обучение по охране труда руководителей и специалистов.
При этом проводится:
­ вводный инструктаж – при приеме на работу;
­ первичный инструктаж – до начала самостоятельной работы;
­ обучение и проверку знаний требований охраны труда работников рабочих профессий – в течение первого месяца после назначения на эти работы;
­ обучение работников рабочих профессий оказанию первой помощи пострадавшим – не позднее одного месяца после приема на работу;
­ специальное обучение по охране труда руководителей и специалистов – в течение первого месяца.

Исходя из вышеизложенного прошу ответить:
1. Является ли стажировка работника исполнением им трудовых обязанностей?
Ведь фактически стажирующийся работник осуществляет работы, но под присмотром наставника. А в п. 3 статьи 5.27.1. КоАП отсутствует указание на «самостоятельное исполнение обязанностей».
2. Должны ли работники до начала исполнения своих трудовых обязанностей пройти все указанные виды обучения?
Фактически, с учетом необходимого времени на организацию обучения, весь процесс может затянуться на месяц.

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы по статье 5.27.1. КоАП
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июн 28, 2014 8:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Ingenio писал(а):
..
Исходя из вышеизложенного прошу ответить:
1. Является ли стажировка работника исполнением им трудовых обязанностей?
Ведь фактически стажирующийся работник осуществляет работы, но под присмотром наставника. А в п. 3 статьи 5.27.1. КоАП отсутствует указание на «самостоятельное исполнение обязанностей».
2. Должны ли работники до начала исполнения своих трудовых обязанностей пройти все указанные виды обучения?
Фактически, с учетом необходимого времени на организацию обучения, весь процесс может затянуться на месяц.

--------------------
И пункт 3: Должна ли выплачиваться работнику зарплата, если он в течение этих долгих месяцев занимался не трудовыми обязанностями, а всякой ерундой. :joy:

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы по статье 5.27.1. КоАП
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июн 28, 2014 9:26 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1175
Откуда: Липецк
Ingenio писал(а):
Статья 5.27.1.
вступит в силу с 01.01.2015 г., Она будет касаться работников, которые приняты после 2015 г. или распространит свое действие на тех кто был принят ранее. Интересует обучения, а именно
Ingenio писал(а):
Допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы по статье 5.27.1. КоАП
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 30, 2014 6:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 8:06 am
Сообщений: 220
Откуда: - 38 -
Ingenio писал(а):
1. Является ли стажировка работника исполнением им трудовых обязанностей?
Ведь фактически стажирующийся работник осуществляет работы, но под присмотром наставника. А в п. 3 статьи 5.27.1. КоАП отсутствует указание на «самостоятельное исполнение обязанностей».
2. Должны ли работники до начала исполнения своих трудовых обязанностей пройти все указанные виды обучения?
Фактически, с учетом необходимого времени на организацию обучения, весь процесс может затянуться на месяц.


Строго говоря, есть несколько толкований понятия "стажировка":
"Стажировка" - практическое освоение непосредственно на рабочем месте навыков выполнения работы или группы работ, приобретенных при профессиональной подготовке.
и ещё подобные, но сводится все к тому, что стажируясь, работник должен усвоить круг своих обязанностей, приобрести навыки ориентации на рабочем месте, одновременно пройдя подготовку и проверку знаний и в итоге быть допущенным к самостоятельной работе. А если работник к самостоятельной работе не допущен - как он может исполнять свои договорные обязанности? Тут конечно можно сказать что русский язык очень богат)))

_________________
работа - это последнее пристанище для тех, кто уже больше ничего в этой жизни не может...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы по статье 5.27.1. КоАП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 01, 2014 11:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Владимир Юрьевич писал(а):
И пункт 3: Должна ли выплачиваться работнику зарплата, если он в течение этих долгих месяцев занимался не трудовыми обязанностями, а всякой ерундой. :joy:


Это в уме :roll:

В общем отправил как было. И в Минтруд с сайта. И в Открытую инспекцию. Будем ждать. Через месяц ничего не будет - повторю официальным письмом.

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы по статье 5.27.1. КоАП
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 02, 2014 11:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
По пункту 3 статьи 5.27.1. КоАП
Исходя из вышеизложенного прошу ответить:
1. Какие виды обучения по охране труда подразумеваются в п. 3 статьи 5.27.1. КоАП?
2. Является ли стажировка работника исполнением им трудовых обязанностей? Ведь фактически стажирующийся работник осуществляет работы, но под присмотром наставника. А в п. 3 статьи 5.27.1. КоАП отсутствует указание на «самостоятельное исполнение обязанностей».
3. Должны ли работники до начала исполнения своих трудовых обязанностей пройти все указанные в Постановлении 1/27 виды обучения? Фактически, с учетом необходимого времени на организацию обучения, весь процесс может затянуться на месяц.


Опубликован ответ на ваш вопрос «Пункт 3 статьи 5.27.1. КоАП»:
Ответ
1. В п. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ речь идёт обо всех видах обучения по охране труда.
2. Стажировка не является трудовой деятельностью.
3. Работники должны пройти все виды обучения в установленные сроки.

Правовое обоснование
Допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда, а также обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров, обязательных медицинских осмотров в начале рабочего дня (смены), обязательных психиатрических освидетельствований или при наличии медицинских противопоказаний - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста десяти тысяч до ста тридцати тысяч рублей (п. 5.27.1 КоАП РФ).
Согласно п. 1 Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утверждённого Постановлением Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29 (далее – «Порядок) Порядок разработан для обеспечения профилактических мер по сокращению производственного травматизма и профессиональных заболеваний и устанавливает общие положения обязательного обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда всех работников, в том числе руководителей.
В соответствии с п.п. 1.5, 2.1.1-2.36 Порядка под обучением под обучением по охране труда понимается проведение инструктажей, обучение работников рабочих профессий, включая стажировку на рабочем месте, а также обучение руководителей и специалистов.
Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу (п. 2.2.1 Порядка).
Работодатель (или уполномоченное им лицо) обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов, а в процессе трудовой деятельности - проведение периодического обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда. Работники рабочих профессий, впервые поступившие на указанные работы либо имеющие перерыв в работе по профессии (виду работ) более года, проходят обучение и проверку знаний требований охраны труда в течение первого месяца после назначения на эти работы (п. 2.2.2 Порядка).

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы по статье 5.27.1. КоАП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 05, 2014 2:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
Коллеги.
Почти везде написано: Работодатель (или уполномоченное им лицо) обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов, а в процессе трудовой деятельности - проведение периодического обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда.
По СОУТ или АРМ вредные (опасные) условия труда - это класс 3.1 и выше. Правильно?
У меня и у многих класс условий труда у работников 2. Это значит допустимые условия труда. Значит не нужно проводить обучение данных лиц?
Какие мысли? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы по статье 5.27.1. КоАП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 05, 2014 3:16 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Обучают охране труда всех, это стажировка только с вредными условиями труда.
Ingenio писал(а):
2. Стажировка не является трудовой деятельностью.

Это кто ж такой "умный"? А почему не считают это обучением без отрыва от производства?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы по статье 5.27.1. КоАП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 05, 2014 3:16 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Это к стажировке относится. Обучение с проверкой знаний - всем, а тем, у кого вредные и/или опасные УТ, ещё и стажировка.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы по статье 5.27.1. КоАП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 05, 2014 3:34 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Ingenio писал(а):
2. Стажировка не является трудовой деятельностью.

ТК ст.219 "Каждый работник имеет право на:...обучение безопасным методам и приёмам труда за счёт средств работодателя" Значит, пока работник стажируется, учится безопасным методам и приёмам труда, какие-то отношения у него с работодателем уже есть, если рбтд должен за это платить, пусть этот "умник", который отвечал Ingenio, как-нибудь назовёт эти отношения, если они не трудовые.
А ещё есть ст.225 ТК РФ "Работодатель обеспечивает обучение... со стажировкой на рабочем месте ...в период работы." Это как?
Ingenio, кто же Вам отвечал , Открытая инспекция или Минтруд?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь