Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: штрафы неизбежны?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 05, 2014 5:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 1:39 pm
Сообщений: 27
Уважаемые коллеги, у нас прошла проверка ГИТ. Замечание практически одно - нет ограждения опасной зоны, но за это выписан штраф 50000 рублей ( сказали меньше нельзя). Тут же установили ограждение - не помогло, а в соседней организации (у них тоже была проверка) инспектор по секрету сказал, что им перед проверкой было дано указание без штрафа не уезжать. Т.е. получается, что в любом случае, будут "рыть пока не нароют". Замечания будут всегда. Идеальных производств мало, почти нет, всегда можно при желании "докопаться" и выходит, что штрафы будут по-любому. Я к чему пишу... В следующем году минимальный штраф будет выше, даже очень и уже сейчас РБТ прикидывают- зачем нужен специалист по охране труда, если штрафы неизбежны, лучше зарплату специалиста выплатить ГИТ в виде штрафа. Не знаю как у вас, а у нас грядут большие сокращения специалистов. Как противостоять ГИТ? Ваше мнение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: штрафы неизбежны?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 05, 2014 7:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
ниназыкина писал(а):
уже сейчас РБТ прикидывают- зачем нужен специалист по охране труда, если штрафы неизбежны, лучше зарплату специалиста выплатить ГИТ в виде штрафа. Не знаю как у вас, а у нас грядут большие сокращения специалистов. Как противостоять ГИТ? Ваше мнение.
Мнение становится распространенным у РБТД. Стращалки типа "за отсутствие ИОТ накажут" или "за повторные нарушения могут дисквалифицировать" слабо действуют. Проще забашлять ГИТу и заплатить штраф, чем содержать службы и отделы, которые , по большому счету, не травматизм напрямую предотвращают, а обеспечивают выполнение обязательных требований по наличию и ведению кучи документации, требуя при этом еще кучи денег на обучения, закупку новых СИЗ, смывающих и т.п.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штрафы неизбежны?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 05, 2014 7:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
ниназыкина писал(а):
Уважаемые коллеги, у нас прошла проверка ГИТ. Замечание практически одно - нет ограждения опасной зоны, но за это выписан штраф 50000 рублей ( сказали меньше нельзя). Тут же установили ограждение - не помогло, а в соседней организации (у них тоже была проверка) инспектор по секрету сказал, что им перед проверкой было дано указание без штрафа не уезжать. Т.е. получается, что в любом случае, будут "рыть пока не нароют". Замечания будут всегда. Идеальных производств мало, почти нет, всегда можно при желании "докопаться" и выходит, что штрафы будут по-любому. Я к чему пишу... В следующем году минимальный штраф будет выше, даже очень и уже сейчас РБТ прикидывают- зачем нужен специалист по охране труда, если штрафы неизбежны, лучше зарплату специалиста выплатить ГИТ в виде штрафа. Не знаю как у вас, а у нас грядут большие сокращения специалистов. Как противостоять ГИТ? Ваше мнение.

-------
:arrow: Противостоять ГИТ невозможно! Наши НПА по ОТ такие, что их выполнить на 100% невозможно!
:arrow: Уволить специалиста по ОТ тоже невозможно, поскольку РБТД согласно ТК РФ обязан иметь или службу ОТ или специалиста по ОТ!
:arrow: ГИТ заставит РБТД восстановить вас на работе. Помню, было судебное решение на эту тему, когда сократили специалиста по ОТ, а суд обязал РБТД восстановить его на работе! Как видите, и ГИТ сможет пригодиться!

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штрафы неизбежны?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 05, 2014 8:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
ниназыкина писал(а):
Уважаемые коллеги, у нас прошла проверка ГИТ. Замечание практически одно - нет ограждения опасной зоны, но за это выписан штраф 50000 рублей ( сказали меньше нельзя). Тут же установили ограждение - не помогло, а в соседней организации (у них тоже была проверка) инспектор по секрету сказал, что им перед проверкой было дано указание без штрафа не уезжать. Т.е. получается, что в любом случае, будут "рыть пока не нароют". Замечания будут всегда. Идеальных производств мало, почти нет, всегда можно при желании "докопаться" и выходит, что штрафы будут по-любому. Я к чему пишу... В следующем году минимальный штраф будет выше, даже очень и уже сейчас РБТ прикидывают- зачем нужен специалист по охране труда, если штрафы неизбежны, лучше зарплату специалиста выплатить ГИТ в виде штрафа. Не знаю как у вас, а у нас грядут большие сокращения специалистов. Как противостоять ГИТ? Ваше мнение.

---------------
Рекомендую почитать: http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=5&t=16100&start=135

СПИСОК ФОРУМОВ » ОБЩИЕ ВОПРОСЫ БЕЗОПАСНОСТИ » Контрольно-надзорные органы
Минэкономразвития РФ: практика применения закона о проверках

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штрафы неизбежны?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 05, 2014 8:39 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
хок писал(а):
Стращалки типа "за отсутствие ИОТ накажут" или "за повторные нарушения могут дисквалифицировать" слабо действуют.

В случае смертельного и/или группового НС РБТД светит уголовная ответственность. Срок не большой, но МЛС само по себе место не из приятных, и РБТД обычно не хотят туда попадать. И если РБТД об этом знает, то ИОТ для него - первый человек на предприятии, личность неприкосновенная и хорошо оплачиваемая. А если не знает, то это вина ИОТ, т.к. его задача в первую очередь консультировать и информировать РБТД о всевозможных рисках в области ОТ. И если они друг друга не понимают, то нафиг нужен такой ИОТ. Или такой РБТД...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штрафы неизбежны?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 05, 2014 9:40 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
хок писал(а):
Проще забашлять ГИТу и заплатить штраф, чем содержать службы и отделы, которые , по большому счету, не травматизм напрямую предотвращают, а обеспечивают выполнение обязательных требований по наличию и ведению кучи документации, требуя при этом еще кучи денег на обучения, закупку новых СИЗ, смывающих и т.п.

А ИОТ ни не что напрямую не влияет, ни на травматизм, ни на разработку документации, ни на закупку СИЗ. Какую документацию ведет и разрабатывает ИОТ? Журнал вводного инструктажа, программа, положение о СУОТ (и то не везде). На что он требует деньги? Да кто он такой, чтобы от РБТД чего-то требовать? По закупкам СИЗ и д.р. тоже самое. Образно говоря, ИОТ пишет СЗ типа "закупить СИЗ нельзя не закупать", а РБТД ставит в ней запятушку там, где посчитает нужным. Соответственно, на содержание ИОТ РБТД никаких затрат не несёт, кроме выплаты ЗП. А 30 т.р. в месяц не такие уж большие деньги для того, чтобы жить и работать спокойно.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штрафы неизбежны?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 05, 2014 10:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
[quote="Джули-Я"][quote="хок"] забашлять МЛС СЗ
----------------
Господи, Джули-Я!!
Это что за определения??
Особенно-МЛС??
Это типа то, что на фото, что я размещаю??


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штрафы неизбежны?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 05, 2014 10:26 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Они самые, не столь отдалённые! :mrgreen:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штрафы неизбежны?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 05, 2014 10:51 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
МЛС-это слишком...
Штрафы будут при проверках, у них план по сбору денег (бюрократов кормить надо), но штрафы разные, на юр.лицо-это одна цифра, на должностное-другая. Если спеца по ОТ "уйдут", то 100% штраф на юрика, он ТК нарушил . А ещё внеплановые проверки по инициативе прокуратуры, а они теперь ГИТ с собой приводят и ещё кучу инспекторов. Если работа по ОТ ведётся, то могут и простить, не штрафовать за ОТ, а если работа ведётся от проверки до проверки, то готовьтесь платить и платить.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штрафы неизбежны?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 05, 2014 10:56 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Почему слишком?
Ст. 143 УК, 1-5 лет в зависимости от тяжести последствий происшедшего. :bulldog:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штрафы неизбежны?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 05, 2014 11:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
коллега писал(а):
Если спеца по ОТ "уйдут", то 100% штраф на юрика, он ТК нарушил .
Вот это, пожалуй, единственный аргумент немного охлаждающий пыл РБТД, определивших для себя ненужность ИОТ. В конце 2013 в неформальной обстановке, на охоте, "бодался" сразу с несколькими директорами. Отметил всеобщий настрой на ненужность и затратность содержания ИОТ. Все склонялись к тому, что нужно постоянно самому РБТД не забывать об ответственности и "давить, прессовать" руководителей, чтоб не забывали, делегировав им всю ответственность за ОТ. Мирно соглашались с тем, что ИОТ защищен ТК, поэтому избавляться себе дороже, но самое неприятное было в том, что они считают, что на крупных предприятиях ни к чему содержать службы и отделы по ОТ. Достаточно одного специалиста, для галочки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штрафы неизбежны?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 05, 2014 11:26 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Специалист для галочки и работать будет для галочки. Смысл в нём тогда?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штрафы неизбежны?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 05, 2014 11:37 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Джули-Я писал(а):
Почему слишком?
Ст. 143 УК, 1-5 лет в зависимости от тяжести последствий происшедшего. :bulldog:
Везде нужен индивидуальный подход. Представьте: прораб не допускает до работы выпитого рабочего, тот, пытаясь доказать, что адекватен, лезет на леса и сверзается. :die: Доки об отстранении не успели оформитЬ,за руки схватить и повязать рабочего не успели. Прораб сядет? А работать кому?
Защитить , помочь найти компромисс, сохранить и волков и овец- удел СОТа.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штрафы неизбежны?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 05, 2014 1:45 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Доки об отстранении не успели оформитЬ,
А кто должен был оформить? СОТ или прораб?

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штрафы неизбежны?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 05, 2014 1:50 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Сергей Алиевич писал(а):
Доки об отстранении не успели оформитЬ,
А кто должен был оформить? СОТ или прораб?

Прораб... а что это меняет? Работника уже не вернёшь, и кому легче будет, если сядет прораб? А СОТ найдёт компромисс, а вот если СОТ нет (на этой ставке сэкономили в своё время), то никому мало не покажется.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь