Проверка пожаркой

try · **Добавлено:** Чт июн 05, 2014 11:33 am

Айя писал(а):

try писал(а):

пришел пожарный проверять исполнение предписания, пока шел, увидел несколько нарушений, сказал, что не отреагировать как должностное лицо, на них не может, поэтому опять будет актировать, выписывать штраф...
На мой аргумент о том, что это превышение должностных полномочий, заявил, что если не отметит нарушения, это будет попустительством. Что скажете?

Я бы выдвинула следующие аргументы:
1.В распоряжении на проведение проверки указаны ее границы: проверка выполнения мероприятий по ранее выданному предписанию.
2.При выявлении нарушения составляется Акт проверки, в котором указывается на основании чего проводится проверка. Что в данном случае намерен указать проверяющий? Дать ссылку на распоряжение о проведении проверки по выполнению предписания? Так выявленные им замечания выходят за рамки предписания, значит, как Вы правильно заметили, со стороны инспектора есть факт превышения полномочий.
3.В соответствии с ФЗ № 294 "О защите прав юр. лиц..." определены наименование проверок и сроки их проведения. К какой проверке инспектор относит (как он говорит) факт выявленных нарушений? Если к плановой, то она проводится 1 раз в 3 года (ст. 9 ФЗ 294). Если к внеплановой, то должны быть веские основания для ее проведения (ст. 10 ФЗ 294).
В Вашем случае я бы написала особое мнение за подписью руководителя и приложила бы его к акту проверки (если он его оформит по вновь выявленным нарушениям), в особом мнении изложила бы моменты, отображенные выше и добавила, что действия инспектора противоречат требованиям ФЗ 294.
В старой редакции Адм. регламента МЧС по проведению проверок было прописано про то, что при проведении проверок по выполнению предписания и выявлении новых нарушений составляется акт и организация может быть привлечена к ответственности. В новой редакции регламента не нашла (смотрела быстро, могла и пропустить).
Но особое мнение все-таки очень советую приложить.
Удачи!

Спасибо вам большое) Жду от пожарного аргументацию в виде ссылки на НПА, которая обосновывала бы его поведение))

Джули-Я · **Добавлено:** Чт дек 18, 2014 5:31 pm

Добрый день всем!
Подскажите, коллеги, как определяется штраф за нарушения по ПБ? Например, инспектор нашёл нарушения в 2 цехах и в котельной. Может ли он оштрафовать ответственных за ПБ на этих объектах как должностных лиц или оштрафует директора? Или вообще выпишет штраф на юридическое лицо?

try · **Добавлено:** Чт дек 18, 2014 5:35 pm

Джули-Я писал(а):

Добрый день всем!
Подскажите, коллеги, как определяется штраф за нарушения по ПБ? Например, инспектор нашёл нарушения в 2 цехах и в котельной. Может ли он оштрафовать ответственных за ПБ на этих объектах как должностных лиц или оштрафует директора? Или вообще выпишет штраф на юридическое лицо?

Как захочет. Может по одной статье юрика, по другой ответственного по ПБ.

Джули-Я · **Добавлено:** Чт дек 18, 2014 5:36 pm

try писал(а):

Джули-Я писал(а):

Добрый день всем!
Подскажите, коллеги, как определяется штраф за нарушения по ПБ? Например, инспектор нашёл нарушения в 2 цехах и в котельной. Может ли он оштрафовать ответственных за ПБ на этих объектах как должностных лиц или оштрафует директора? Или вообще выпишет штраф на юридическое лицо?

Как захочет. Может по одной статье юрика, по другой ответственного по ПБ.

Каждого, у кого нарушения найдёт?

try · **Добавлено:** Чт дек 18, 2014 5:39 pm

Джули-Я писал(а):

try писал(а):

Джули-Я писал(а):

Добрый день всем!
Подскажите, коллеги, как определяется штраф за нарушения по ПБ? Например, инспектор нашёл нарушения в 2 цехах и в котельной. Может ли он оштрафовать ответственных за ПБ на этих объектах как должностных лиц или оштрафует директора? Или вообще выпишет штраф на юридическое лицо?

Как захочет. Может по одной статье юрика, по другой ответственного по ПБ.

Каждого, у кого нарушения найдёт?

Да, если сможет подвести под разные статьи Кодекса.
У нас штрафовали одновременно и ответственного и юр лицо.

Джули-Я · **Добавлено:** Чт дек 18, 2014 5:48 pm

try писал(а):

Да, если сможет подвести под разные статьи Кодекса.
У нас штрафовали одновременно и ответственного и юр лицо.

Статья одна. И нарушения одинаковые - просрочен срок перезарядки огнетушителей.
Т.е. варианты штрафа в моём примере:
1) 3-е ответственных + директор как должностные лица;
2) один директор как должностное лицо;
3) 3-е ответственных+директор как должностные + юридическое;
4) директор как должностное + юридическое;
5) 3-е ответственных + юридическое;
6) просто 3-е ответственных;
7) просто штраф на юридическое.
Так?

Сергей Алиевич · **Добавлено:** Чт дек 18, 2014 7:05 pm

В ППР РФ почти везде звучит: руководитель обеспечивает...
Так, что вероятность наказания руководителя, как должностное лицо, велика.
Надо видеть предписание. И Ваши приказы по организации ПБ.

3) 3-е ответственных+директор как должностные + юридическое; Вполне возможно.

Джули-Я · **Добавлено:** Чт дек 18, 2014 10:38 pm

Это не предписание, просто мы с инспектором по ПБ обсуждали примеры нарушений и возможные штрафы за них. По приказу у нас назначены: ответственные за ПБ на объектах - начальники цехов и ответственный за организацию противопожарного режима - аналог спеца по ОТ только в области ПБ.
Так вот, инспектор говорит, что если он найдёт одинаковые нарушения на разных объектах, за которые назначены разные ответственные, то он может оштрафовать этих ответственных, директора и предприятие - по максимуму. Но оштрафовать ответственного за организацию противопожарного режима он не может, т.к. тот не является лицом, обеспечивающим ПБ. Этого ответственного директор может привлечь к дисциплинарной ответственности за плохую организацию работ, но административная ответственность на него не распространяется. С этим я согласна, а вот на счёт штрафов хотела уточнить. Получается, чем больше назначено ответственных, тем больше сумма штрафа?

Сергей Алиевич · **Добавлено:** Пт дек 19, 2014 12:33 pm

Получается, чем больше назначено ответственных, тем больше сумма штрафа?
чем больше назначено ответственных, тем меньше должно быть нарушений!
Штрафы оплачиваются нарушителями из своего кармана.

А.Веденеев · **Добавлено:** Пт дек 19, 2014 12:38 pm

Сергей Алиевич писал(а):

Штрафы оплачиваются нарушителями из своего кармана.

это вопрос или предложение?

Сергей Алиевич · **Добавлено:** Пт дек 19, 2014 12:42 pm

Это констатация факта!

Legall · **Добавлено:** Пт дек 19, 2014 12:42 pm

Джули-Я писал(а):

Добрый день всем!
Подскажите, коллеги, как определяется штраф за нарушения по ПБ? Например, инспектор нашёл нарушения в 2 цехах и в котельной. Может ли он оштрафовать ответственных за ПБ на этих объектах как должностных лиц или оштрафует директора? Или вообще выпишет штраф на юридическое лицо?

ЮЛ - штрафуют практически всегда (практика такая и позиция прокуратуры), не помню статью КОаП - смысл в том, что если виновато ДЛ, то автоматически - ЮЛ.
А так на усмотрение инспектора: ЮЛ+ДЛ (ответственный)+Ген.дир (вполне реальный вариант)

Джули-Я · **Добавлено:** Пт дек 19, 2014 1:54 pm

Сергей Алиевич писал(а):

Получается, чем больше назначено ответственных, тем больше сумма штрафа?
чем больше назначено ответственных, тем меньше должно быть нарушений!
Штрафы оплачиваются нарушителями из своего кармана.

Логично!

Но всё-таки, если есть, например, 2 здания и в каждом из них инспектор найдёт нарушения, то в случае, если в каждом здании назначен свой ответственный по ПБ, общий штраф будет больше, чем в случае, если бы ответственный был один за оба здания.

Сергей Алиевич · **Добавлено:** Пт дек 19, 2014 2:03 pm

Джули-Я писал(а):

Сергей Алиевич писал(а):

Получается, чем больше назначено ответственных, тем больше сумма штрафа?
чем больше назначено ответственных, тем меньше должно быть нарушений!
Штрафы оплачиваются нарушителями из своего кармана.

Логично!

Но всё-таки, если есть, например, 2 здания и в каждом из них инспектор найдёт нарушения, то в случае, если в каждом здании назначен свой ответственный по ПБ, общий штраф будет больше, чем в случае, если бы ответственный был один за оба здания.

Совершенно верно!

Джули-Я · **Добавлено:** Пт дек 19, 2014 2:18 pm

Понятно...
Спасибо! :flowers:

Проверка пожаркой

Кто сейчас на форуме