Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Информирование о канцерогенной опасности на р.м.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 11:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
Новомодное требование РПН, закрепленное нормативным документом СанПиН 1.2.2353-08 "Канцерогенные факторы и основные требования к профилактике канцерогенной опасности"
п. 3.8. Лица, поступающие на работу, а также работники организации, которые могут подвергнуться воздействию производственного канцерогенного фактора, информируются об опасности такого воздействия и мерах профилактики, а также обеспечиваются средствами индивидуальной и коллективной защиты и санитарно-бытовыми помещениями в соответствии с требованиями действующего законодательства.

Имеем вот такую штуку в предписании.
Ходили на комиссию, на все доводы, что состояние условий труда на р.м. мы доводим до сотрудников посредством трудовых договоров (там прописан класс условий труда и с каким веществами работает сотрудник) с подписью работника, посредством ознакомления под роспись с картой аттестации рабочего места, где также в сводной таблице указаны вещества и их фактический уровень, эксперт РПН сказал, что не пойдет.

Претензия РПН в том, что нигде не написано, что эти вещества канцерогеноопасные. И как нам сказано-мы выбрали самый легкий путь в виде трудового договора и результатов АРМ.

А вы знакомите своих сотрудников с канцерогеннопасными факторами на рм? И если знакомите, то каким образом?

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Информирование о канцерогенной опасности на р.м.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 12:05 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Cinderella писал(а):
А вы знакомите своих сотрудников с канцерогеннопасными факторами на рм?


их просто нет таких факторов на рм., зачем вы их себе написали?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информирование о канцерогенной опасности на р.м.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 12:07 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Cinderella писал(а):
нам сказано-мы выбрали самый легкий путь в виде трудового договора и результатов АРМ.


а какой путь РПН?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информирование о канцерогенной опасности на р.м.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 12:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
Путь РПН такой, заведите журнал неустановленной формы и со всех, кто подвергается воздействию канцерогенов как бэ возьмите подпись.

У нас есть вспомогательный участок, на котором токарный, фрезерный станки и отрезная пила. Обрабатываем только чернину. На малых скоростях. В станки даже не залита СОЖ, поддоны пусты. Токарь и фрезеровщик имеют СОЖ на участке в 2х бутылочках по 0.5 л. По мнению всемогущих у нас происходит дикое выделение в воздух рабочей зоны канцерогенов, то есть масла минерального. СОЖ используем раствор укринола 2-10%. Сан-эпид заключение имеем. Концентрация мин. масел по результатам ПЛК на р.м. фрезеровщика и токаря менее 2,5 мг/м3.
Еще один забавный пункт предписания по токарному участку-оборудовать каждый станок местным отсосом с пневматическими пылестружкоудалителями. Пыли у нас в помине нет. Стружка крупная, особо не разлетается. На вопрос где взять такое оборудование и на кой оно вообще нужно не отвечают. Есть требование санпина-выполняйте.

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информирование о канцерогенной опасности на р.м.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 12:43 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
А паспорт канцерогеноопасности предприятия они не требовали составить!??

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информирование о канцерогенной опасности на р.м.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 12:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
Потребовали. Против него не имею ничего, сама занимаюсь разработкой. Паспорт это бумажка- а как известно бумажка все стерпит.

Больше интересно про токарку. До этого работала на предприятии, токарный участок был гораздо больше, только станков различного назначения около 25 было. Приходили РПН, такого требования никогда не было. Токари, работающие по 30 лет на токарке, выпучили глаза и сказали, что впервые слышат, что станки нужно таким оборудованием обеспечить. В инструкциях к станкам нет ни слова о таком доп. оборудовании, да и с отсутствием превышений по замерам зачем нужно такое оборудование? Концентрации в 2 раза меньше ПДК. Что улавливать - непонятно:) На мои попытки научным языком (в рамках возражения на акт проверки и протокол) доказать, что это не нужно и бессмысленно ответ таков: "ну это же в санпине написано-выполняйте".
Кроме того, "эксперты" явно не понимают, что речь идет не об одиночном оборудовании, а о целой системе агрегатов с пневмопроводами, вентилятором, циклоном. В планировке участка на такое оборудование просто нет места. Кроме того, появление вентилятора-дополнительная шумовая нагрузка, и вентилятор придется упаковывать в кожух. Ну и стружка, она у нас длинная и не летучая, дак какой же всос придется создать, чтобы ее отправить в пневмопровод.....

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информирование о канцерогенной опасности на р.м.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 1:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
В СанПиН 1.2.2353-08 нет укринола. Может синоним, что написано о канцерогенности в паспорте?
Цитата:
Еще один забавный пункт предписания по токарному участку-оборудовать каждый станок местным отсосом с пневматическими пылестружкоудалителями. Пыли у нас в помине нет. Стружка крупная, особо не разлетается. На вопрос где взять такое оборудование и на кой оно вообще нужно не отвечают. Есть требование санпина-выполняйте.
Какого санпина, в В СанПиН 1.2.2353-08 такого нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информирование о канцерогенной опасности на р.м.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 1:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
Из акта проверки:
"Станки для механической обработки материалов на механическом участке ( в т.ч. при работе с канцерогенами) не оборудованы пневматическими пылестружкоприемниками" Нарушено: СанПиН 1.2.2353-08 п. 3.1, п. 3.11, Статья 11, 29 п. 1 ФЗ №52.

Из предписания:
"Станки для механической обработки материалов на механическом участке оборудовать местной вытяжной вентиляцией с пневматическими пылестружкоприемниками" Нарушено СанПиН 1.2.2353-08 п. 3.1, п. 3.11

выставили возражения на акт, этот пункт сказали не уберут. Основание- не понятно. Видимо только через суд обжаловать теперь.

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информирование о канцерогенной опасности на р.м.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 1:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
Еще из акта (откуда и требование по мо и пылестружкоприемникам) СП 2.2.2.1327-03, п. 4.11

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информирование о канцерогенной опасности на р.м.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 2:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
Cinderella писал(а):
Еще из акта (откуда и требование по мо и пылестружкоприемникам) СП 2.2.2.1327-03, п. 4.11

СП 2.2.2.1327-03 официально опубликован и зарегистрирован в Минюсте. Судебные акты, которые удалось откопать, говорят о правомерности предписания по вентиляции.

Цитата:
4.11. Станки и инструмент для механической обработки материалов и изделий следует оборудовать местной вытяжной вентиляцией с пневматическими пылестружкоприемниками.
Интересно, неужели любой инструмент, зубило, например?

Что скажете насчет ознакомления в виде инструктада на рабочем месте?

Непонятно, чем определена канцерогенность?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информирование о канцерогенной опасности на р.м.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 3:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
канцерогенность определена присутствием в 2-10% водном растворе укринола минерального масла. Повторюсь, обрабатываем немного деталей, производство вспомогательное, СОЖи в станки не залиты (кроме пилы), так как обрабатывают на малых скоростях и перегрева не происходит.
В мануалах к станкам нет ни слова про дополнительное оборудование в виде местных отсосов и пылестружкоприемников. Производитель станка не дурак ведь, если он в чем то нуждается, наверное будет об этом запись в инструкции. При проведении замеров также нет превышений ПДК.

Работала на разных предприятиях машиностроительных и с таким требованием столкнулась впервые, тут надо понимать, что дадут такие мероприятия затратные, ведь станки стоят и в центре участка, и чтобы соорудить к ним воздуховоды придется постараться.

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информирование о канцерогенной опасности на р.м.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 10:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
Если станки не очень древние, то может написать на завод, чтобы у Вас был документ, что работа станков без установки всего лишнего оборудования допускается.
Сама работала на производстве (станков 30 было, не только токарных, но и фрезерных, сверлильных), но такого никто не требовал раньше и сейчас тоже). Просто Ваш РПН ХОЧЕТ УРВАТЬ ДЕНЕГ! Читайте все документы, поключите своего юриста. Боритесь, должны отбиться.
В Вашем регионе на станки наехали, в нашем на проверку стеллажей...., вообщем зарабатывают деньги :lol:

_________________
Не проклинай своих врагов, они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков, оставь обиды за порогом. Живи, борись и побеждай. Стремись всегда к заветной цели. Ты — человек! Не забывай. Не становись подобен зверю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информирование о канцерогенной опасности на р.м.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 12, 2013 5:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
Ель писал(а):
Боритесь, должны отбиться.


Спасибо за поддержку! Отбились, путем долгих объяснений и приведения аргументов о нецелесообразности выданного предписания в части оборудования станков на механическом участке вытяжкой и пневмостружкоприемниками.

Вытяжка там совсем не нужна, так как замеры и РПН и наши показали, что там 1/2 ПДК концентрация по маслу минеральному.

О пневмостружкоприемниках. Таки встречается в ПОТ РМ упоминание подобного оборудования, но речь там идет о скоростном фрезеровании и образовании стружки в объеме более 30 кг в смену, чего у нас нет:) Прочла вдоль и поперек разные инструкции по ОТ при работе на токарных и фрезерных станках, обычно в них говорится, что стружку на ходу никто не убирает, это делается после полной остановки станка специальной щеткой или крючком.

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информирование о канцерогенной опасности на р.м.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 12, 2013 7:12 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Cinderella писал(а):
Прочла вдоль и поперек разные инструкции по ОТ при работе на токарных и фрезерных станках, обычно в них говорится, что стружку на ходу никто не убирает, это делается после полной остановки станка специальной щеткой или крючком.


глубокий анализ....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь