Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Я в шоке от "юристов" !!!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 23, 2013 12:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 01, 2011 10:41 pm
Сообщений: 35
Коллеги, добрый день!
Ситуация следующая. Работаю в крупной розничной сети с филиалами по всей РФ
В ГИТ поступила жалоба от нашего сотрудника. Была выездная проверка.
Выдали предписание, в том числе провести АРМ всей компании.

Наши юристы имеют большой вес в компании и являются последней инстанцией
Высшему руководству они доложили, что ГИТ - это все фигня, вертели они их на одном месте (простите)
Едиственное, что предложили юристы - это издать приказ о проведении тендера на выбор аттестующей организации.
В ГИТ над ним очень долго смеялись :jeer:

Месяц прошел, естественно предписание мы не выполнили.
Даже не знаю как вести себя в данной ситуации.
К самому Генеральному возможности идти нет, он же Генеральный :mol:
Юристам уже доказывать что-то устала, у них свои законы и судов они не боятся
Вот думаю: увольняться или понаблюдать со стороны? :popcorn:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке от "юристов" !!!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 23, 2013 12:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
Зачем сразу увольняться? Вы ж лично готовы участвовать в АРМ? Сидите ровно и ждите отмашки гены.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке от "юристов" !!!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 23, 2013 1:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
очень интересно
Рубашка писал(а):
Ситуация следующая. Работаю в крупной розничной сети с филиалами по всей РФ
В ГИТ поступила жалоба от нашего сотрудника. Была выездная проверка.
Выдали предписание, в том числе провести АРМ всей компании.

Интересно, а у Вас филиальная сеть зарегистрирована по месту нахождения филиалов, как это на всю компанию?

Рубашка писал(а):
Наши юристы имеют большой вес в компании и являются последней инстанцией

Напишите им официальную писульку с просьбой разъяснения порядка устранения п. предписания ГИТ по проведению АРМ и спокойно курите в сторонке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке от "юристов" !!!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 23, 2013 2:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 01, 2011 10:41 pm
Сообщений: 35
Интересно, а у Вас филиальная сеть зарегистрирована по месту нахождения филиалов, как это на всю компанию?

Одно юр.лицо без обособленных подразделений


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке от "юристов" !!!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 23, 2013 2:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 01, 2011 10:41 pm
Сообщений: 35
Почитайте, какое заключение юристы выдали когда мы просили денег на АРМ :nun:

"...В рассматриваемом случае применение такой меры административного наказания как приостановление деятельности с учетом положений ст. 3.12., 27.16 КоАП за отсутствие аттестации рабочих мест представляется маловероятными, поскольку само себе отсутствие аттестации рабочих мест не создает угрозу жизни и безопасности, т.к. деятельность не связана с эксплуатацией промышленных производств, агрегатов и т.п."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке от "юристов" !!!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 23, 2013 2:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:58 am
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Рубашка запомни "Своя рубашка всегда ближе к телу" :D

Кратко:

4. Аттестации подлежат рабочие места работодателя <1>, в том числе рабочие места,
-организованные при создании юридического лица или регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя,
- организованные по завершении строительства, реконструкции, технического перевооружения производственных объектов, производства и внедрения новой техники или новых технологий, влияющих на уровни показателей факторов производственной среды и трудового процесса (далее - вновь организованные рабочие места <2>), на которых заняты работники, трудовая функция которых предусматривает:
<1> За исключением рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства.
<2> Вновь организованное рабочее место должно быть определено в структуре организации соответствующей исполнительной технической документацией и локальными нормативными актами работодателя (акт приемки, штатное расписание, технологические инструкции, рабочие инструкции и другие документы).

работу с оборудованием, машинами, механизмами, установками, устройствами, аппаратами, транспортными средствами;

эксплуатацию, обслуживание, испытание, наладку и ремонт оборудования, машин, механизмов, установок, устройств, аппаратов, транспортных средств;

работу с источниками опасностей, способными оказывать вредное воздействие на работника, определяемые аттестационной комиссией исходя из критериев оценки условий труда;

использование электрифицированного, механизированного или иного ручного инструмента;
хранение, перемещение и (или) применение сырья и материалов.

Аттестация вновь организованных рабочих мест в соответствии с проектами строительства, реконструкции, технического перевооружения производственных объектов, производства и внедрения новой техники, внедрения новых технологий должна быть проведена после достижения показателей и характеристик, предусмотренных указанными проектами, но не позднее одного года с момента создания новых рабочих мест.
(п. 4 в ред. Приказа Минтруда России от 12.12.2012 N 590н)

_________________
Все, что хочется достичь, теряется в обыденности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке от "юристов" !!!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 23, 2013 2:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:58 am
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Пойдем Рубашка дальше.

К примеру.

Является ли отсутствие аттестации рабочего места (при постоянной работе с компьютером), весомым основанием для отказа в работе в целях защиты своей жизни и здоровья, согласно статье 219 Трудового кодекса Российской Федерации: каждый работник имеет право на отказ от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований охраны труда, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами, до устранения такой опасности.

Ответим так:
Аттестация рабочих мест представляет собой анализ и оценку труда рабочих мест для проведения оздоровительных мероприятий, ознакомление работающих с условиями труда, сертификацию производственных объектов, для подтверждения или отмены права предоставления компенсаций и льгот работникам, занятым на тяжелых работах и работы с вредными и опасными условиями труда.
Отсутствие аттестации рабочего места само по себе не будет являться основанием для отказа от выполнения работы, поскольку ст. 219 Трудового кодекса РФ указывает на то, что работник вправе отказаться от выполнения работы лишь в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья и такая опасность должна быть либо очевидной, либо подтверждаться какими либо медицинскими документами..
В данном случае, Вы, в соответствии со ст. 219 ТК РФ, вправе:
- требовать от работодателя, органов надзора и контроля за охраной труда и других соответствующих государственных и профсоюзных органов получение достоверной информации о существующем риске повреждения здоровья, а также о мерах по защите от опасных и вредных производственных факторов как при приеме на данный вид труда, так и в процессе трудовой деятельности, если возникают новые риски и опасности повреждения здоровья. Работодатель обязан обеспечить техническое оборудование всех рабочих мест и создавать на них условия работы, соответствующие требованиям охраны труда, а работник имеет право на них;
- требовать обеспечения за счет работодателя средствами индивидуальной и коллективной защиты по нормам и срокам использования, предусмотренным трудовым законодательством. Эти средства должны быть надлежащего качества;
- делать запросы о проведении проверки условий и охраны труда на рабочем месте органами государственного надзора и контроля за соблюдением законодательства о труде и охране труда, работниками, осуществляющими государственную экспертизу условий труда, а также органами профсоюзного контроля за соблюдением законодательства о труде и охране труда;
- в соответствии с медицинскими рекомендациями работник имеет право на внеочередной медицинский осмотр с сохранением на это время места работы и среднего заработка. Такое медицинское обследование с теми же условиями может проводиться и не один день в условиях стационара (для лиц работающих на компьютерах необходим регулярный медицинский осмотр по контролю за зрительным нервом).
Что бы как-то компенсировать «неудобства» вызываемые общением с ПЭВМ, серьезные руководители предприятий применяют, помимо обязательных периодических медицинских осмотров работников по контролю за зрительным нервом, дополнительные отпуска за «вредные условия работы».
Для того, что бы определится: «вредна» ли и «опасна» ли Ваша персональная электронно-вычислительная машина рекомендуем Вам ознакомиться с санитарными правилами: СанПиН 2.2.2.542-96 «Гигиенические требования к видеодисплейным терминалам, персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы».
Если следовать предписаниям правил, то факторы вредности и опасности можно свести к минимуму.

И ключевое!

Работодатель не хочет проводить аттестацию рабочих мест - говорит: "Дорого".
Какую ответственность могут возложить на предприятие и на роботодателя ГИТ?

В соответствии со статьей 212 Трудового кодекса Российской Федерации работодатель обязан обеспечить: проведение аттестации рабочих мест по условиям труда с последующей сертификацией работ по охране труда в организации...

За данноенарушение ГИТ имеет право применить
Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда 1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда
-влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица,
- от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток;
на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 20.04.2007 N 54-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
(в ред. Федерального закона от 09.05.2005 N 45-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

Вашим юристам это обойдеться дороже

_________________
Все, что хочется достичь, теряется в обыденности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке от "юристов" !!!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 23, 2013 2:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 01, 2011 10:41 pm
Сообщений: 35
Наши юристы штрафов не боятся.

Вот мне и интересно, реально ли приостановить деятельность такой крупной компании на 90 суток? или дисквалифицировать Гену?
Слышали ли вы о таких случаях? есть ли судебная практика?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке от "юристов" !!!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 23, 2013 2:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Не все так гладко:
в случае приостановки, юристы компании впрягутся по полной и в случае если отсудят, т.е. выиграют, то подадут встречный иск на инспекцию на компенсацию за время простоя (недополучения прибыли и т.д. и т.п).
Так что любая инспекция может грозить приостановкой, однако где то далеко в уме держит именно такой случай...

P.S. Если компания крупная, то и рычаги массивнее


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке от "юристов" !!!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 23, 2013 2:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 01, 2011 10:41 pm
Сообщений: 35
Инспекция грозит прокуратурой


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке от "юристов" !!!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 23, 2013 3:11 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Определитесь, сколько рабочих мест аттестуете,разбейте это количество на 5 лет( в этом году поменьше), составьте приказ об аттестации в течение 5 лет согласно графика, выберите по тендеру аттестующую организацию, составьте договор, проплатите 50% от запланированного в этом году и ждите результатов АРМ в конце года, получите-доплатите. А в следующем году может и отменят АРМ.
При повторной проверке у Вас на руках договор, график аттестации и частичная оплата- Вы работаете.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке от "юристов" !!!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 23, 2013 3:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 01, 2011 10:41 pm
Сообщений: 35
коллега писал(а):
Определитесь, сколько рабочих мест аттестуете,разбейте это количество на 5 лет( в этом году поменьше), составьте приказ об аттестации в течение 5 лет согласно графика, выберите по тендеру аттестующую организацию, составьте договор, проплатите 50% от запланированного в этом году и ждите результатов АРМ в конце года, получите-доплатите. А в следующем году может и отменят АРМ.
При повторной проверке у Вас на руках договор, график аттестации и частичная оплата- Вы работаете.


Спасибо, все эти варианты я знаю.
Но дело в том, что юристы не дают ваще предписание выполнять.
Если выражаться их словами, то на х.. они вертели ГИТ. Будем судиться с ГИТ и т.п.
я за себя-то и особо не переживаю, просто интересно, были ли у кого-нибудь подобные случаи? :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке от "юристов" !!!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 23, 2013 3:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Были. разные случаи были.

А в Вашем случае будет следующее:
1. Если ГИТ грозит прокуратурой, то при очередном посещении Вашей компании и невыполнении предписания, инспектор напишет письмо в прокуратуру. Прокурор подаст иск в суд на Вашу компанию в защиту неопределенного круга лиц, суд назначит дату и.......юристы начнут готовиться к заседанию и "тягать" Вас с предоставлением документов по ОТ (по последнему возможно ошибаюсь)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке от "юристов" !!!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 23, 2013 3:50 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Да, было подобное у соседей, им прокуратура не дала 5 лет на выполнение, а срочно и всё сразу. А у них финансы-романсы, ссуду брали. Теперь закрылось предприятие (всё одно к одному)

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке от "юристов" !!!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 23, 2013 3:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:58 am
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Не сомневайся отымеет их прокуратура с ГИТом в тандеме!

"Иван Васильевич, что делать с неповинными боярыми?
На кол их Малюта и поострей ..."

к примеру

АРБИТРАЖНЫЙ СУД КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Красная ул., д. 8, Кемерово, 650000
тел. (384-2) 58-43-26, факс (384-2) 58-37-05
http://www.kemerovo.arbitr.ru
e-mail: info@kemerovo.arbitr.ru
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
о прекращении производства по делу
город Кемерово Дело № А27-10599/2012
27 июня 2012 года
Резолютивная часть определения объявлена 21 июня 2012 года
Полный текст определения изготовлен 27 июня 2012 года
Арбитражный суд Кемеровской области в составе: судьи В.Я. Драпезо,
при ведении протокола секретарем судебного заседания С.С. Салтыковой,
рассмотрев в судебном заседании дело по заявлению открытого акционерного
общества «Банк Уралсиб», г. Москва
к Государственной инспекции труда в Кемеровской области Федеральной службы по
труду и занятости населения, г. Кемерово
о признании незаконным постановления от 20.04.2012 №05/15/94/41 о назначении
административного наказания,
при участии:
от заявителя – Куртобашева И.Ю. – представитель по доверенности от 12.03.2012,
от инспекции – Билан Л.А. – государственный инспектор по доверенности от
11.01.2012 №054,

_________________
Все, что хочется достичь, теряется в обыденности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь