Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 19, 2012 11:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
taty писал(а):
Постановление 1/29, п.2.1.2. "Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж..."
Конечно, вводный инструктаж проводится всем. Амели, как связан вводный инструктаж с м/о, а так же другими благами ТК РФ?


Я говорю про ВВОДНЫЙ! Кто считает, что не надо??? Выше все изложено. Я не стал сюда в очередной раз переписывать 1/29, сколько можно уже.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 19, 2012 11:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Solaris писал(а):
ТК откройте и посмотрите кто и кому и что читает. Чисто формально!


Могу посоветовать тоже самое. Вводный читается всем, даже работникам сторонних организаций, а первичный на рабочем месте, кстати работникам сторонних не читается, только командированым из этих организаций. Этот пробел будет исправлен когда утвердят новый приказ по обучению!

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 19, 2012 11:53 am 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
Алексей У. писал(а):
taty писал(а):
Постановление 1/29, п.2.1.2. "Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж..."
Конечно, вводный инструктаж проводится всем. Амели, как связан вводный инструктаж с м/о, а так же другими благами ТК РФ?


Я говорю про ВВОДНЫЙ! Кто считает, что не надо??? Выше все изложено. Я не стал сюда в очередной раз переписывать 1/29, сколько можно уже.


я Вас подвожу к тому, что почему Вы считаете, что требование 1/29 на этих сотрудников распространяется, а другие требования трудового законодательства - нет??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 19, 2012 11:56 am 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
ТК РФ

Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
члены советов директоров (наблюдательных советов) организаций (за исключением лиц, заключивших с данной организацией трудовой договор);
лица, работающие на основании договоров гражданско-правового характера;другие лица, если это установлено федеральным законом.


В тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.


у аутсорсеров ТД с организацией, которая предоставляет сотрудников, у вас они работают по гражданско-правовому договору.

по факту - это сокрытые трудовые отношения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 19, 2012 11:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Ameli писал(а):
ТК РФ

Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
члены советов директоров (наблюдательных советов) организаций (за исключением лиц, заключивших с данной организацией трудовой договор);
лица, работающие на основании договоров гражданско-правового характера;другие лица, если это установлено федеральным законом.


В тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.


у аутсорсеров ТД с организацией, которая предоставляет сотрудников, у вас они работают по гражданско-правовому договору.


Мы говорим про аутстаф, это совершенно другое. Аутсорс предоставление функций, аутстаф предоставление работника.

Давайте в дебри не лезть, ибо все это не раз обсуждалось. Мы сейчас говорим об инструктажах.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 19, 2012 12:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 8:31 am
Сообщений: 189
Алексей У. писал(а):
Solaris писал(а):
ТК откройте и посмотрите кто и кому и что читает. Чисто формально!


Могу посоветовать тоже самое. Вводный читается всем, даже работникам сторонних организаций, а первичный на рабочем месте, кстати работникам сторонних не читается, только командированым из этих организаций. Этот пробел будет исправлен когда утвердят новый приказ по обучению!


Это действительно так, может абсурдно, но закон есть закон... Хотя, тоже можно долго спорить, командированым, но не работающим на подряде... разницу чувствуете??? Мы при подписании акта-допуска указываем это в обязанности подрядчика и вопросов не было, т.к. подрядчиков миллион, а еще столько же субподрядчиков (не реально просто уследить и каждому провести)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 19, 2012 12:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Ameli писал(а):
Алексей У. писал(а):
taty писал(а):
Постановление 1/29, п.2.1.2. "Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж..."
Конечно, вводный инструктаж проводится всем. Амели, как связан вводный инструктаж с м/о, а так же другими благами ТК РФ?


Я говорю про ВВОДНЫЙ! Кто считает, что не надо??? Выше все изложено. Я не стал сюда в очередной раз переписывать 1/29, сколько можно уже.


я Вас подвожу к тому, что почему Вы считаете, что требование 1/29 на этих сотрудников распространяется, а другие требования трудового законодательства - нет??


Я не говорил, что другие требования не распространяются!!! Когда у меня были аутстаферы, я к ним относился как к своим работникам, чтобы если что, они не оказались везде и негде, и если у меня работает человек, мне пофиг как он к нам попал, я делаю так, чтобы ему все было прочитано, просто потому что это правильно с человеческой точки зрения, а не по ТК, который не совершенен!

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 19, 2012 12:04 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
Алексей У. писал(а):

Мы говорим про аутстаф, это совершенно другое. Аутсорс предоставление функций, аутстаф предоставление работника.

Давайте в дебри не лезть, ибо все это не раз обсуждалось. Мы сейчас говорим об инструктажах.


хорошо, каким законодательством регулируется аутстаф, сорс и прочая подобная ерунда?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 19, 2012 12:06 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
Алексей У. писал(а):
Я не говорил, что другие требования не распространяются!!! Когда у меня были аутстаферы, я к ним относился как к своим работникам, чтобы если что, они не оказались везде и негде, и если у меня работает человек, мне пофиг как он к нам попал, я делаю так, чтобы ему все было прочитано, просто потому что это правильно с человеческой точки зрения, а не по ТК, который не совершенен!


как Вы с ним относились - спать укладывали и сказку на ночь читали?
или выдавали спецовку, мыло, проводили медосмотр или что??? бухгалтерия как эти затраты учитывала?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 19, 2012 12:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Dim2014 писал(а):
Алексей У. писал(а):
Solaris писал(а):
ТК откройте и посмотрите кто и кому и что читает. Чисто формально!


Могу посоветовать тоже самое. Вводный читается всем, даже работникам сторонних организаций, а первичный на рабочем месте, кстати работникам сторонних не читается, только командированым из этих организаций. Этот пробел будет исправлен когда утвердят новый приказ по обучению!


Это действительно так, может абсурдно, но закон есть закон... Хотя, тоже можно долго спорить, командированым, но не работающим на подряде... разницу чувствуете??? Мы при подписании акта-допуска указываем это в обязанности подрядчика и вопросов не было, т.к. подрядчиков миллион, а еще столько же субподрядчиков (не реально просто уследить и каждому провести)


Вот и о том же, я как раз чувствую разницу!) Но в новом приказе, надо будет всем читать первичный. А вводный и сейчас надо всем читать!

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 19, 2012 12:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 8:31 am
Сообщений: 189
Алексей У. писал(а):
Dim2014 писал(а):
Алексей У. писал(а):
Solaris писал(а):
ТК откройте и посмотрите кто и кому и что читает. Чисто формально!


Могу посоветовать тоже самое. Вводный читается всем, даже работникам сторонних организаций, а первичный на рабочем месте, кстати работникам сторонних не читается, только командированым из этих организаций. Этот пробел будет исправлен когда утвердят новый приказ по обучению!


Это действительно так, может абсурдно, но закон есть закон... Хотя, тоже можно долго спорить, командированым, но не работающим на подряде... разницу чувствуете??? Мы при подписании акта-допуска указываем это в обязанности подрядчика и вопросов не было, т.к. подрядчиков миллион, а еще столько же субподрядчиков (не реально просто уследить и каждому провести)


Вот и о том же, я как раз чувствую разницу!) Но в новом приказе, надо будет всем читать первичный. А вводный и сейчас надо всем читать!

А где можно глянуть новый приказ, дайте ссылочку ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 19, 2012 12:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Ameli писал(а):
Алексей У. писал(а):

Мы говорим про аутстаф, это совершенно другое. Аутсорс предоставление функций, аутстаф предоставление работника.

Давайте в дебри не лезть, ибо все это не раз обсуждалось. Мы сейчас говорим об инструктажах.


хорошо, каким законодательством регулируется аутстаф, сорс и прочая подобная ерунда?


Дорогая Амели, уже не раз обсуждалось и здесь в том числе! НИКАКИМ, в этом и проблема! Но у меня так получилось, что я с ним столкнулся, но если это ничем не регулируется, то это не значит что этих людей надо как мяч для пингпонга отбивать друг другу, пытаясь все сделать по закону, которого нет.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 19, 2012 12:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Dim2014 писал(а):
Алексей У. писал(а):
Dim2014 писал(а):
Алексей У. писал(а):
Solaris писал(а):
ТК откройте и посмотрите кто и кому и что читает. Чисто формально!


Могу посоветовать тоже самое. Вводный читается всем, даже работникам сторонних организаций, а первичный на рабочем месте, кстати работникам сторонних не читается, только командированым из этих организаций. Этот пробел будет исправлен когда утвердят новый приказ по обучению!


Это действительно так, может абсурдно, но закон есть закон... Хотя, тоже можно долго спорить, командированым, но не работающим на подряде... разницу чувствуете??? Мы при подписании акта-допуска указываем это в обязанности подрядчика и вопросов не было, т.к. подрядчиков миллион, а еще столько же субподрядчиков (не реально просто уследить и каждому провести)


Вот и о том же, я как раз чувствую разницу!) Но в новом приказе, надо будет всем читать первичный. А вводный и сейчас надо всем читать!

А где можно глянуть новый приказ, дайте ссылочку ?


Взято с сайта Минздравсоцразвития


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 19, 2012 12:16 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
Алексей У. писал(а):
Ameli писал(а):
Алексей У. писал(а):

Мы говорим про аутстаф, это совершенно другое. Аутсорс предоставление функций, аутстаф предоставление работника.

Давайте в дебри не лезть, ибо все это не раз обсуждалось. Мы сейчас говорим об инструктажах.


хорошо, каким законодательством регулируется аутстаф, сорс и прочая подобная ерунда?


Дорогая Амели, уже не раз обсуждалось и здесь в том числе! НИКАКИМ, в этом и проблема! Но у меня так получилось, что я с ним столкнулся, но если это ничем не регулируется, то это не значит что этих людей надо как мяч для пингпонга отбивать друг другу, пытаясь все сделать по закону, которого нет.


дорогой Алексей У, мне Вы можете не рассказывать, что и когда здесь обсуждалось.
повторю вопрос, что кроме проведения инструктажей, вы делаете с этими работниками?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 19, 2012 12:18 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
а приказ этот уже полгода (если не больше) не могут утвердить. уже 2 раза проект публиковали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь