Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 13, 2012 10:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 1:37 pm
Сообщений: 8
Нужна консультация инженера по охране труда.
Рестораны. Аутстаффинг: персонал (повара и ниже) - наш, руководители (менеджеры и выше) - на управленке.
Кому проводить инструктаж по ОТ, ПБ и ТБ поваров?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 17, 2012 4:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Не совсем понял, вы по аутстафу предоставляете поваров? Или вам по аутстафу предоставляют управленцев?

Аутстаффинг (англ. out — «вне» + англ. staff — «штат») — вывод сотрудника за штат компании-заказчика и оформление его в штат компании-провайдера, при этом он продолжает работать на прежнем месте и выполнять свои прежние обязанности, но обязанности работодателя по отношению к нему выполняет уже компания-провайдер.

Если вам вам по аутстафу предоставляют работников, то вы считаетесь их работодателем и вы им все читаете. Если наоборот, то непарьтесь.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 17, 2012 5:19 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Это где написано, что для таких работников работодателем становится наниматель? Может тррудовой договор подписывается еще? Мне на какой такой сервис тогда? Я их напрмяую найму тогда.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 17, 2012 5:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Прочтите термин внимательнее. Аутстаффинг это вообще в принципе бред, я с вами согласен. Применяется это обычно во всяких группах компаний, когда из одной по быстрому кидают в другую. И не путайте с аутсорсингом.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 17, 2012 5:40 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Я а и не путаю. Речь идет об аренде "персонала". Но строго формально такая схема не совсем укладывается в ТК РФ. И работодателем выступает фирма, предоставившая работника. А раз так, значит на ней в первую очерелд лежит ответственность за инструктаж.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 17, 2012 8:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Solaris писал(а):
Это где написано, что для таких работников работодателем становится наниматель? Может тррудовой договор подписывается еще? Мне на какой такой сервис тогда? Я их напрмяую найму тогда.

Так ведь не нанимают напрямую. Проще через т.н. "кадровое агенство". Тут на форуме копья уже ломали при обсуждении законопроекта о запрете заемного труда

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 18, 2012 2:37 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
сергей.мозпит писал(а):
Solaris писал(а):
Это где написано, что для таких работников работодателем становится наниматель? Может тррудовой договор подписывается еще? Мне на какой такой сервис тогда? Я их напрмяую найму тогда.

Так ведь не нанимают напрямую. Проще через т.н. "кадровое агенство". Тут на форуме копья уже ломали при обсуждении законопроекта о запрете заемного труда


Мне то то это объяснть? Я в курсе что к чему.
Только это не совсем найм не через кадровое агенствоЮ где вяс функция это найти подходящий персонал. А уж договор о найме опдписывает тот кто искал.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 18, 2012 3:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:58 am
Сообщений: 280
Откуда: Москва
balero13 писал(а):
Нужна консультация инженера по охране труда.
Рестораны. Аутстаффинг: персонал (повара и ниже) - наш, руководители (менеджеры и выше) - на управленке.
Кому проводить инструктаж по ОТ, ПБ и ТБ поваров?


Ваш медведь (Гена + ЛНА) ему и отвечать за мёд (повара и ниже)

Справочно
для остальных (кроилово приводит в большинстве своем к попадалову)

Аутстаффинг, outstaffing (вывод персонала за штат):
Сегодня многие компании применяют аутстаффинг - вывод персонала за штат для снижения издержек и рисков, связанных с персоналом.
Аутстаффинг предполагает оформление части Ваших сотрудников в штат сторонней компании, которая выступает в роли формального работодателя для Вашего персонала и обеспечивает ведение рутинной кадровой работы, начисление и выплату заработной платы, перечисление налогов, а также соблюдение норм законодательства (гражданский, трудовой, налоговый кодексы РФ, другие Федеральные законы по всем вопросам трудовых отношений).
Концепция услуги аутстаффинг выросла из идей лизинга персонала, популярных на Западе в 70-х и 80-х годах.
Только в США на данный момент аутстаффинг предлагают свыше 2000 компаний и рынок этих услуг растет в среднем на 35% ежегодно. Аналогичная ситуация с аутстаффингом в Западной Европе. Причем, судя по опросам компаний, пользующихся аутстаффингом, основную выгоду для себя они видят в возможности концентрироваться на своем основном бизнесе, не распыляясь на побочные задачи.
Компании начинают использовать аутстаффинг обычно в тех случаях, когда имеется определенная непредсказуемость бизнеса, когда нужна переменная рабочая сила или слишком большой штат сотрудников.
Кроме того, для менеджеров большим плюсом является то, что нет нужды рассчитывать зарплату, ходить по судам, общаться с профсоюзами и трудовой инспекцией.
Кроме желания сконцентрироваться на своем бизнесе основными предпосылками для использования аутстаффинга в компаниях обычно являются:
•потребность уменьшить количество сотрудников в штатном расписании;
•необходимость снизить административную и финансовую нагрузку при сохранении непосредственного руководства сотрудниками;
желание снять с компании обязательства по трудовым отношениям с сотрудником, получить квалифицированного посредника в отношениях с трудовой и налоговой инспекциями;
•желание обеспечить максимальную гибкость в управлении персоналом и соответствие количества рабочей силы реальному объему работы;
•необходимость сосредоточиться на ключевом содержании бизнеса.

Ситуации применения аутстаффинга:
наем и работа с временными сотрудниками, стажерами;
•ведение трудовых отношений с сотрудниками, в том числе занятыми на вредных производствах;
•работа с сотрудниками зарубежных и иногородних представительств, филиалов, осуществляющих свою деятельность без регистрации по месту их работы;
минимизация претензий со стороны трудовых, налоговых, судебных и прочих инстанций;
•уменьшение объема работы бухгалтерии и кадровой службы;
•преодоление ограничений штатного расписания (для малых предприятий);
•формирование дополнительного инструмента мотивации персонала.
Преимущества от использования услуги аутстаффинг для предприятия в целом:
•Повышение гибкости в управлении персоналом.
•Снижение издержек и рисков, получение экономии.
•Уменьшение документооборота.
•Снижение нагрузки по бухгалтерскому и по кадровому администрированию персонала.
Уход от трудовых споров, уменьшение риска забастовок, разборок с трудовой инспекцией.
•Сотрудники, работавшие по гражданско-правовым договорам, подпадают под действие ТК РФ (легализация). При использовании аутстаффинга деятельность работников будет регулироваться нормами Трудового Кодекса РФ.
•Соблюдение показателей по предприятию (по производительности труда, нормативным показателям - выработка на одного работника, трудоемкость, трудозатраты, оптимизация численности персонала и т.п.).
•Снижение текучести кадров и связанных с этим потерь.
•Возможность сосредоточиться на ключевых направлениях деятельности Полный перевод юридической и налоговой ответственности, связанной с трудовыми отношениями, на провайдера услуг.

Руководство работой сотрудников при отсутствии обязательств по трудовым отношениям с ними.

•Возможность осуществлять свою деятельность в регионах России без регистрации представительства или филиала.
Исключение возможных штрафов, пеней за нарушение трудового и связанного с ним налогового законодательства.
Сокращение сроков и объема проверяемой информации со стороны контрольных органов.
•Расширение социальной программы и повышение лояльности сотрудников организации.
•Вывод за штат сотрудников, работающих на временных проектах.
•Отсутствие необходимости оформления в штат сотрудников на время их испытательного срока, что позволяет оценить потенциал сотрудника без принятия на себя обязательств.
•Перераспределение статей бюджета (заработная плата услуги).

Уход от необходимости содержать службу техники безопасности.

•Моральное удовлетворение от снятия груза всего вышеперечисленного.
•Получение дополнительного импульса (стимула) к развитию бизнеса.
(Вот Вы и получите дополнительный импульс от ГНО)

_________________
Все, что хочется достичь, теряется в обыденности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 18, 2012 4:27 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
ST писал(а):
balero13 писал(а):
Нужна консультация инженера по охране труда.
Рестораны. Аутстаффинг: персонал (повара и ниже) - наш, руководители (менеджеры и выше) - на управленке.
Кому проводить инструктаж по ОТ, ПБ и ТБ поваров?


Ваш медведь (Гена + ЛНА) ему и отвечать за мёд (повара и ниже)

Справочно
для остальных (кроилово приводит в большинстве своем к попадалову)

Аутстаффинг, outstaffing (вывод персонала за штат):
Сегодня многие компании применяют аутстаффинг - вывод персонала за штат для снижения издержек и рисков, связанных с персоналом.
Аутстаффинг предполагает оформление части Ваших сотрудников в штат сторонней компании, которая выступает в роли формального работодателя для Вашего персонала и обеспечивает ведение рутинной кадровой работы, начисление и выплату заработной платы, перечисление налогов, а также соблюдение норм законодательства (гражданский, трудовой, налоговый кодексы РФ, другие Федеральные законы по всем вопросам трудовых отношений).
Концепция услуги аутстаффинг выросла из идей лизинга персонала, популярных на Западе в 70-х и 80-х годах.
Только в США на данный момент аутстаффинг предлагают свыше 2000 компаний и рынок этих услуг растет в среднем на 35% ежегодно. Аналогичная ситуация с аутстаффингом в Западной Европе. Причем, судя по опросам компаний, пользующихся аутстаффингом, основную выгоду для себя они видят в возможности концентрироваться на своем основном бизнесе, не распыляясь на побочные задачи.
Компании начинают использовать аутстаффинг обычно в тех случаях, когда имеется определенная непредсказуемость бизнеса, когда нужна переменная рабочая сила или слишком большой штат сотрудников.
Кроме того, для менеджеров большим плюсом является то, что нет нужды рассчитывать зарплату, ходить по судам, общаться с профсоюзами и трудовой инспекцией.
Кроме желания сконцентрироваться на своем бизнесе основными предпосылками для использования аутстаффинга в компаниях обычно являются:
•потребность уменьшить количество сотрудников в штатном расписании;
•необходимость снизить административную и финансовую нагрузку при сохранении непосредственного руководства сотрудниками;
желание снять с компании обязательства по трудовым отношениям с сотрудником, получить квалифицированного посредника в отношениях с трудовой и налоговой инспекциями;
•желание обеспечить максимальную гибкость в управлении персоналом и соответствие количества рабочей силы реальному объему работы;
•необходимость сосредоточиться на ключевом содержании бизнеса.

Ситуации применения аутстаффинга:
наем и работа с временными сотрудниками, стажерами;
•ведение трудовых отношений с сотрудниками, в том числе занятыми на вредных производствах;
•работа с сотрудниками зарубежных и иногородних представительств, филиалов, осуществляющих свою деятельность без регистрации по месту их работы;
минимизация претензий со стороны трудовых, налоговых, судебных и прочих инстанций;
•уменьшение объема работы бухгалтерии и кадровой службы;
•преодоление ограничений штатного расписания (для малых предприятий);
•формирование дополнительного инструмента мотивации персонала.
Преимущества от использования услуги аутстаффинг для предприятия в целом:
•Повышение гибкости в управлении персоналом.
•Снижение издержек и рисков, получение экономии.
•Уменьшение документооборота.
•Снижение нагрузки по бухгалтерскому и по кадровому администрированию персонала.
Уход от трудовых споров, уменьшение риска забастовок, разборок с трудовой инспекцией.
•Сотрудники, работавшие по гражданско-правовым договорам, подпадают под действие ТК РФ (легализация). При использовании аутстаффинга деятельность работников будет регулироваться нормами Трудового Кодекса РФ.
•Соблюдение показателей по предприятию (по производительности труда, нормативным показателям - выработка на одного работника, трудоемкость, трудозатраты, оптимизация численности персонала и т.п.).
•Снижение текучести кадров и связанных с этим потерь.
•Возможность сосредоточиться на ключевых направлениях деятельности Полный перевод юридической и налоговой ответственности, связанной с трудовыми отношениями, на провайдера услуг.

Руководство работой сотрудников при отсутствии обязательств по трудовым отношениям с ними.

•Возможность осуществлять свою деятельность в регионах России без регистрации представительства или филиала.
Исключение возможных штрафов, пеней за нарушение трудового и связанного с ним налогового законодательства.
Сокращение сроков и объема проверяемой информации со стороны контрольных органов.
•Расширение социальной программы и повышение лояльности сотрудников организации.
•Вывод за штат сотрудников, работающих на временных проектах.
•Отсутствие необходимости оформления в штат сотрудников на время их испытательного срока, что позволяет оценить потенциал сотрудника без принятия на себя обязательств.
•Перераспределение статей бюджета (заработная плата услуги).

Уход от необходимости содержать службу техники безопасности.

•Моральное удовлетворение от снятия груза всего вышеперечисленного.
•Получение дополнительного импульса (стимула) к развитию бизнеса.
(Вот Вы и получите дополнительный импульс от ГНО)


И? Ваше вненние - кто проводит инструктаж?
Мое мнение - работодатель за все в ответе. Т.е. тот кто предоставил персонал.
Однако, тот кто нанял (формально он не работодатель!) должен как минимум первичный инструктаж провести на рабочем месте Ведь он проводится для всех, хоть для студентов и командированных.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 18, 2012 4:39 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
не путайте с вводным.

проведете инструктаж, это послужит причиной для признания трудовых отношений со всеми вытекающими.
так что аутстаффинг, сорсинг и пр. это сомнительное удовольствие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 18, 2012 5:01 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Ameli писал(а):
не путайте с вводным.

проведете инструктаж, это послужит причиной для признания трудовых отношений со всеми вытекающими.
так что аутстаффинг, сорсинг и пр. это сомнительное удовольствие.



Это к кому обращение?
Кто и что проводит давайте обратимся к ТК РФ. АУТ - не увязывается с ТК. В ТК только один работодатель, их не может быть несколько.
А вот первичный можно проводить хоть с командировочными и студентами.
Я не ищу идеальный ответ-вариант. Любой с пробелом получается.
Первичный вот обязан проводить тот у кого работают по факту, а вводый получается тот кто явлется работодателем. :? В итоге маразм.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 19, 2012 10:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Solaris писал(а):
Ameli писал(а):
не путайте с вводным.

проведете инструктаж, это послужит причиной для признания трудовых отношений со всеми вытекающими.
так что аутстаффинг, сорсинг и пр. это сомнительное удовольствие.



Это к кому обращение?
Кто и что проводит давайте обратимся к ТК РФ. АУТ - не увязывается с ТК. В ТК только один работодатель, их не может быть несколько.
А вот первичный можно проводить хоть с командировочными и студентами.
Я не ищу идеальный ответ-вариант. Любой с пробелом получается.
Первичный вот обязан проводить тот у кого работают по факту, а вводый получается тот кто явлется работодателем. :? В итоге маразм.


Вот именно, вводным в любом случае читается, это 100% процентов! на твоей территории работает сотрудник, как ему можно не прочесть вводный??? и первичный надо! в итоге все надо читать. Так что у нас аустаф ни от чего не освобождает, как он был задуман у янки.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 19, 2012 10:56 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
ТК откройте и посмотрите кто и кому и что читает. Чисто формально!

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 19, 2012 11:19 am 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
Алексей У. писал(а):

Вот именно, вводным в любом случае читается, это 100% процентов! на твоей территории работает сотрудник, как ему можно не прочесть вводный??? и первичный надо! в итоге все надо читать. Так что у нас аустаф ни от чего не освобождает, как он был задуман у янки.


по вашей логике, еще нужно проводить МО, предоставлять отпуска и пр блага по ТК РФ???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО! Проверка по ОТ, ТБ и ПБ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 19, 2012 11:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:33 pm
Сообщений: 156
Откуда: Красноярск
Постановление 1/29, п.2.1.2. "Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж..."
Конечно, вводный инструктаж проводится всем. Амели, как связан вводный инструктаж с м/о, а так же другими благами ТК РФ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу   1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь