Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прав ли госинспектор???
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 25, 2010 4:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 12, 2008 6:03 am
Сообщений: 140
Откуда: Иркутск
Павел, закон я читал!
Джули-Я писал(а):
павел писал(а):
джон писал(а):
Уточните! где подобное написано?


лень закон почитать?

N 294-ФЗ
Статья 10. Организация и проведение внеплановой проверки
2. Основанием для проведения внеплановой проверки является:
1) истечение срока исполнения юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем ранее выданного предписания об устранении выявленного нарушения обязательных требований и (или) требований, установленных муниципальными правовыми актами.
Статья 15. Ограничения при проведении проверки
При проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе:
3) требовать представления документов, информации, образцов продукции, проб обследования объектов окружающей среды и объектов производственной среды, если они не являются объектами проверки или не относятся к предмету проверки, а также изымать оригиналы таких документов.
Отсюда следует, что раз объектом проверки является выполнение ранее выданного предписания, то все остальное инспектора проверять не в праве.

Простите а ст.10 п.1 Предметом внеплановой проверки является соблюдение юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем в процессе осуществления деятельности обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, выполнение предписаний органов государственного контроля (надзора), органов муниципального контроля, проведение мероприятий по предотвращению причинения вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, по обеспечению безопасности государства, по предупреждению возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, по ликвидации последствий причинения такого вреда.

Т.е. например нахождение у нас в процессе проведения внеплановой проверки нарушения обязательных требований (продажа авторезины в общем торг зале) он может его вписать!

_________________
Байкал: 25 млн. лет и 20% запасов пресной воды на всей Земле! Уникально!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Прав ли госинспектор???
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 25, 2010 10:59 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
джон писал(а):
Простите а ст.10 п.1 Предметом внеплановой проверки является соблюдение юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем в процессе осуществления деятельности обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, выполнение предписаний органов государственного контроля (надзора), органов муниципального контроля, проведение мероприятий по предотвращению причинения вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, по обеспечению безопасности государства, по предупреждению возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, по ликвидации последствий причинения такого вреда.
Т.е. например нахождение у нас в процессе проведения внеплановой проверки нарушения обязательных требований (продажа авторезины в общем торг зале) он может его вписать!

Думаю, не может, т.к. в данном случае предметом проверки является выполнение предписаний, а не соблюдение обязательных требований. Второе они проверяли при первой проверке и выдали Вам предписание, выполнение которого пришли проверять. А на счет авторезины он Вам может только сказать аяяй :dont: , а предписание и штраф выписывать не имеет право.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прав ли госинспектор???
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 25, 2010 11:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 12, 2008 6:03 am
Сообщений: 140
Откуда: Иркутск
Джулия Вы, ... соблюдение "обязательных требований" и "проверка выполнения предписания" идут через запятую, а не союз "или" .
К слову сказать, наш юрист тоже говорит о том, что закон абсурден и инспекторы исходя из этого закона могут проверять и выписываать предписание хоть каждый месяц. т.к. они имею право находить и включатьв предписание вновь выявленные нарушения (что логично) вдруг нарушение может повлечь за собой последствия, а виноват будет инспектор потому что не увидел и соответственно не вписал в предписание!

_________________
Байкал: 25 млн. лет и 20% запасов пресной воды на всей Земле! Уникально!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прав ли госинспектор???
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 25, 2010 11:57 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
джон писал(а):
... наш юрист тоже говорит о том, что закон абсурден...

Возможно, это так. :lol: Но в этом случае проверяющий так же не сможет доказать свою правоту, как проверяемый его не неправоту. :wink1:
А по статье 1.5. КоАП если не доказано, что виноват, значит не виноват!

И все же:
В статье 10 в 1-м пункте перечисляется все, что инспектор имеет право проверять при внеплановой проверке.
А именно: соблюдение юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем в процессе осуществления деятельности обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, выполнение предписаний органов государственного контроля (надзора), органов муниципального контроля, проведение мероприятий по предотвращению причинения вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, по обеспечению безопасности государства, по предупреждению возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, по ликвидации последствий причинения такого вреда.
2-й пункт статьи указывает основания, по которым может быть проверен тот или иной предмет проверки.
Подпункт 1) говорит, что истечение срока исполнения юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем ранее выданного предписания об устранении выявленного нарушения обязательных требований и (или) требований, установленных муниципальными правовыми актами является основанием для проведения проверки выполнения предписаний органов государственного контроля.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прав ли госинспектор???
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 25, 2010 11:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:58 am
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Алексей Алексеевич писал(а):
Здравствуйте коллеги!
............ Пришло время расследовать - она запросила все документы касающиеся пострадавшего.......
Скажите пожалуйста ....... требовать предоставление данных ....... Что делать не знаю...


Государственный инспектор имеет ПРАВО:
Истребовать предусмотренные ТК РФ и обязательные для всех организаций документы. Обычно инспектора начинают проверку с изучения учредительных документов (свидетельство о регистрации, устав и т. д.), затем трудовики переходят к проверке непосредственно "трудовой" документации, к ней относят:

- трудовой договор (должен содержать в себе все существенные условия, указанные в ст. 57 ТК РФ, а также иметь дату составления, порядковый номер и быть зарегистрированным.

Довольно много нарушений находят инспекторы и в содержании договора, в договоре обязательно должны быть перечислены права и обязанности работника, при этом сами инспекторы советуют не ссылаться на должностную инструкцию. Устанавливая испытательный срок, нельзя уменьшать на этот период зарплату сотрудника, в противном случае при проведении проверки вас обяжут доплатить недостающую сумму (ст. 70 ТК РФ). Отсутствие трудового договора у работника является серьезным нарушением трудового законодательства; трудовые книжки (работодатель обязан оформить трудовую книжку на каждого работника, проработавшего более пяти дней (п. 3 Правил ведения и хранения трудовых книжек, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.03 № 225), за исключением совместителей. Необходимо помнить о том, что нельзя выдавать на руки работнику его трудовую книжку, даже получив от него расписку, отсутствие трудовой книжки у работодателя является основанием для наложения штрафа (см. Правила ведения и хранения трудовых книжек и ст. 62, 65 ТК РФ);

- приказы по личному составу (приказы о приеме на работу, переводе на другую должность, предоставлении отпуска, вынесении взыскания и другие);

- график отпусков - ст. 123 ТК РФ (утверждает руководитель предприятия/организации не позднее чем за две недели до начала календарного года. Форма этого документа утверждена Постановлением Госкомстата от 06.04.01 г. № 26).

- штатное расписание - ст. 57 ТК РФ (штатное расписание составляется на конкретную дату, утверждается и вводится приказом руководителя организации/предприятия, для этого чаще всего используется форма, утвержденная Постановлением Госкомстата России от 06.04.01 № 26. Принять сотрудника по трудовому договору возможно только на предусмотренную штатным расписанием должность и в указанное в нем структурное подразделение организации);
- правила внутреннего распорядка - ст. 189 ТК РФ (для данного документа не существует унифицированной формы, он так же, как и предыдущий документ, утверждается подписью руководителя и не требует издания специального указа. В правилах внутреннего распорядка оговорен порядок приема и увольнения работников, режим работы, перерывы для отдыха и питания, отпуска и порядок выплаты заработной платы (обязательно два раза в месяц) и другие условия труда и охраны труда. Выплачивать зарплату не реже чем каждые полмесяца обязывает нас ст. 136 ТК РФ, за нарушение этой статьи трудовой инспектор вправе не только оштрафовать компанию и директора, но может обязать организацию выплатить компенсацию всем работникам за все просрочки. Компенсация исчисляется исходя из 1/300 ставки рефинансирования за каждый день просрочки, таким образом проценты придется заплатить за полгода, в случае если на протяжении года фирма платила зарплату один раз в месяц);

- документы, устанавливающие порядок обработки персональных данных работников (утверждается и вводится в действие приказом руководителя организации. Документы, устанавливающие порядок обработки персональных данных работников, а также документы об их правах и обязанностях в этой области (п. 8 ст. 86 ТК РФ), являются новыми в законодательстве. Несмотря на то, что ТК РФ требует, чтобы работники и их представители были ознакомлены с этим документом под расписку, в большинстве организаций они до сих пор не разработаны. Начать работу в данном направлении можно с составления положения (инструкции, правил и т. п.) о защите персональных данных работников. В Положении следует указать цель и задачи организации в области защиты персональных данных; раскрыть их понятие и состав; показать, в каких структурных подразделениях и на каких носителях информации накапливаются и хранятся эти данные. Важно отметить, каким образом осуществляется сбор персональных данных (п. 3 ст. 86 ТК РФ), кто в организации (по должностям) имеет к ним доступ, как обрабатываются и используются эти данные и как они защищены от несанкционированного доступа не только внутри организации, но и относительно представителей других организаций);

- коллективный договор (в настоящее время подписанный и одобренный собранием трудового коллектива договор не обязателен, однако инспекторы часто рекомендуют работникам его заключать, и если ваши сотрудники решат заключить коллективный договор, то работодателю придется с этим смириться, поскольку за уклонение от заключения данного договора законодательством предусмотрена ответственность для работодателя. А если на предприятии уже есть коллективный договор, то обязательно нужно учитывать его положения, и не допускается прописывать в трудовом договоре условия, ухудшающие положение работника по сравнению с коллективным договором).

И затем после ошеломляющего удара "вгрызаются" в X раздела ТК РФ.

Что делать, скажу по своему мнению.
"Связать ГИТа с работодателем", но если ГИТ имеет "виды" и проработал более определенного времени на своей должности то:
"Акула бизнеса" от "прилипалы " некуда не денется, как корова от доильного аппарата.
По этому "не так страшен черт как его молюют" (с) - все переводить на официальные запросы и переписку.

_________________
Все, что хочется достичь, теряется в обыденности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прав ли госинспектор???
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 26, 2010 4:42 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Ребята, не путайте предмет проверки с основанием. На внеплновой проверке по предписанию проверяется выполнение пунктов по предписанию.

_________________
Белая полоса - ограничение места погрузки/выгрузки.
Жёлтая полоса - ограничение опасного места.
Зелёная полоса - ограничение одновременного доступа к кассе.
...
Чёрная полоса - все вышеназванные ограничения не спасли...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прав ли госинспектор???
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 26, 2010 5:19 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
ДА(t)А писал(а):
Ребята, не путайте предмет проверки с основанием. На внеплновой проверке по предписанию проверяется выполнение пунктов по предписанию.

Предмет проверки - выполнение пунктов предписания.
Основание проверки - окончание срока исполнения предписания.
:agree:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 01, 2011 10:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 8:02 pm
Сообщений: 762
Откуда: Москва
Alex36 писал(а):
Какой зуб?1 Скорее всего, из личного опыта общения с ГИТ говорю, ГИТ не компетентный. Грамотные ГИТы смотрят, говорят и делают проверку по существу. Бар... не компетентные ГИТы смотрят что знают. К месту это или не к месту, не важно. Если смерть от заболевания, какая разница какой у него разряд.

Алексей У.: у всех инспекторов есть определенный комплекс, он не может уехать ничего не написав, хоть какую-нибудь мелочь.

1. Из своего опыта: Уповать на то, что ГИТ( РПН, ГПН и пр.) неопытный, молодой можно если в органе надзора нет наработанного годами опыта и системы, или он малочисленен. Если есть, то такого испектора или просто могут не допустить одного на проверку или вернуть с совершенно другим ("грамотным")предписанием. Даже к малым парикмахерским, например у ГПН, может быть наготове несколько десятков наработанных практикой шаблонных пунктов, которые они могут применить в любом наборе. Все п. заранее обоснованы ссылками на НПА. Остается только уточнить, что подойдет. Креатив могут себе позволить наверно только зубры, у остальных остается выбор, рисковать или нет связываться по существу. Это в наше то время, когда закон позволяет штрафовать даже орган надзора, а НПА по ОТ, условиям труда, ПБ(госты, осты, санпины и пр.) на 80% устарели, а новые постоянно корректируются и пользоваться всем этим иногда просто "опасно". Да и кому их перерабатывать, если численность работников НИИ и пр. организаций. способных этим заняться предельно сокращена. На основе четкого "резкого снижения" НС и ПЗ. Одна новая Схема определения тяжести травм(2005г.) дорогого стоит. К таким новым обстоятельствам инспекции постепенно приспосабливаются, иначе не выжить и им тоже.
2. Не "комплекс", а есть планы, отчеты об эффективности надзорной деятельности органа надзора, и он обязан оставить предписание, штраф, а что-то при проверке не найти вообще сложно, если есть время более 30 минут. Не к себе же на кухню он приходит, а официально..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прав ли госинспектор???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 01, 2011 12:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Про шаблоны - :agree:
Любая проверка заканчивается предписанием. Прокуратура не поймет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь