Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 8:01 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
nik-ist писал(а):
Уже достаточно подробно и аргументировано Вам разъяснён порядок действий: осмотр, фото, протокол.
Будьте, пожалуйста, корректней в общении.



извините однако..... буду коррректнее...

фотографировать можно с момента возбуждения дела об административном правонарушении. А возбуждение дела происходит только с момента составления протокола об административном правонарушении.

обратное никто не доказал....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 8:09 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Don Tortil писал(а):
Чтобы не быть голословным со своей стороны, приведу ещё ссылки на формы протоколов осмотра принадлежащей юридическому лицу (индивидуальному предпринимателю) территории (объекта).
Единой формы для всех, установленной каким-нибудь одним НПА нет, но практически протоколы различных ведомств идентичны друг другу.
http://www.moscow-portal.info/law1/mix_ ... page_3.htm - Управление Роспотребнадзора по г. Москве
http://www.vip-auto.info/customs/doc172/page2.htm - ГТК РФ
http://www.moscow-portal.info/law2/mix_gw/d_qmpay.htm - ГУ Госадмтехнадзора МО
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?i ... tVersion=1 - ФАС РФ
Из указанного видно, что первичны все-таки фото- и киносъемка, а потом уже идет составление протокола осмотра.


У некоторых надзорных органов есть разрешение фотографировать, я ранее приводил пункты этих НПА, а вот у РПН, РТН, ГИТ нет разрешения, им фотографировать можно если никто не возражает, при запрещении они не фотографируют, а делают это только при составлении протокола и возбуждении дела....

Доказать обратное пока никто не может, даже эти надзорные органы....
На предложение прекратить съемку, они послушно убирают фотоаппарат или начинают составлять протокол....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 8:14 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Никто не может привести НПА дающий право производить фотосъемку лицу осуществляющему проверку предприятия (РПН,РТН,ГИТ).
Коап дает такое право только с момента возбуждения дела об административном нарушении...

Покажите мне НПА доказывающий обратное....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 9:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:41 pm
Сообщений: 101
павел писал(а):
Никто не может привести НПА дающий право производить фотосъемку лицу осуществляющему проверку предприятия (РПН,РТН,ГИТ).
Коап дает такое право только с момента возбуждения дела об административном нарушении...

Покажите мне НПА доказывающий обратное....


Покажите мне НПА запрещающие им это делать и статью КоАП, которая дает такое право только с момента возбуждения дела об административном нарушении...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 9:40 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
nik-ist писал(а):
павел писал(а):

Покажите мне НПА запрещающие им это делать ...


Стоп! Такой принцип не действует в отношении госорганов, все их телодвижения должны быть регламентированы...

Если следовать Вашей логике, то нигде не запрещено им требовать принести им например станки в кабинет для проверки... нигде не запрещено... если они потребуют принести им станок - Вы понесете его?

Например у налоговиков и ФАС специально в НПА прописано разрешение фотографировать... другим такого права не дали...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Последний раз редактировалось павел Вс ноя 21, 2010 9:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 9:42 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
nik-ist писал(а):
статью КоАП, которая дает такое право только с момента возбуждения дела об административном нарушении...



С момента составления протокола об административном правонарушении возбуждается дело об административном правонарушении (п.4 ст. 28.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях).

Согласно ст. 26.1 КоАП РФ по делу об административном правонарушении выяснению подлежат, в частности, наличие события административного правонарушения.

Статьей 26.2 КоАП РФ определено, что наличие или отсутствие события административного правонарушения устанавливается на основании доказательств, которыми являются любые фактические данные, в том числе документы.

В соответствии с п. 2 ст. 26.7 КоАП РФ к документам могут быть отнесены материалы фотосъемки.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 9:50 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Павел, а как Вам такое? :dont:
Статья 27.1. Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении
1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов;

Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении
4. Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента:
2) составления первого протокола о применении мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренных статьей 27.1 настоящего Кодекса;
3) составления протокола об административном правонарушении или вынесения прокурором постановления о возбуждении дела об административном правонарушении;

то есть: если начали фотографировать, а потом составили протокол осмотра помещений (территорий), юрлицо может себя поздравить с возбуждением дела об административном нарушении.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 10:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 6:47 pm
Сообщений: 51
Какая бурная получилась дискуссия!

Павел! Вы соверешенно верно заметили, что дело об АП считается возбужденным только с момента составления протокола об АП.
Но до составления протокола должны быть выяснены важные обстоятельства по делу:
- наличие события АП (ст. 26.1 п.1 Кодекса)
- лицо, в отношении которого будет составляться протокол (ст. 26.1 п. 2, п.3)
- иные важные обстоятельства (ст. 26.1 п. 7)
Очевидно, что эти обстоятельства выясняются ДО возбуждения дела (т.е. до составления протокола) а не после. Ведь чтобы начать составлять протокол нужно знать, по какой статье КоАП его составлять и в отношении кого. То есть ст. 26.1 Кодекса действует в том числе и до возбуждения дела об АП. Другие статьи из 26 главы про доказательства, вещественные доказательства и документы, которые я уже приводил ранее, также действуют и до возбуждения дела, так как без доказательств нет события АП. а без события не может быть и протокола.
Вообще, в КоАП содержится прямое указание на то, что без наличия события АП дело не может быть возбуждено, то есть без наличия хоть каких-то доказательств (фото, документы...) протокол составлять нельзя.

Кроме этого, обратите внимание на судебную практику по административным делам. При обжаловании вынесенных инспекторами постановлений суды обычно исходят из того, что к протоколу должны быть приложены документы и иные доказательства (в т.ч. фото и видеоматериалы), подтверждающие виновность лица.
Судебная практика подтверждает, что к протоколу об АП нужно прикладывать как можно больше доказательств, подтверждающих:
- наличие события АП
- наличие виновности привлекаемого к ответственности лица.

Бывает, что получается нехилая кипа документов: копии приказов о назначении ДЛ, копия его должностной инструкции, копии документов, подтверждающие нарушение им . И если есть еще и фотоматериалы, то вероятность, что суд займет позицию надзорного органа, резко возрастает.

Чтобы окончательно поставить точку, посмотрите судебную практику, ее можно найти на сайтах некоторых судов...

_________________
Теория без практики мертва.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 10:19 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
cranes-inspector писал(а):
ст. 26.1 Кодекса действует в том числе и до возбуждения дела об АП. ...



да не действует она до вобуждения, не действует... она начинает работать только после возбуждения... причитайте еЁ внимательно...



Статья 26.1. Обстоятельства, подлежащие выяснению по делу об административном правонарушении

т.е когда есть ДЕЛО.....нет дела, нет фото....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Последний раз редактировалось павел Вс ноя 21, 2010 10:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 10:20 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Только почему-то статья 28.1 КоАП не согласна с Вами обоими и предполагает, что дело об административном правонарушении считается возбужденным в пяти случаях, а не в одном (составление протокола об АП)

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 10:22 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Don Tortil писал(а):
Только почему-то статья 28.1 КоАП не согласна с Вами обоими и предполагает, что дело об административном правонарушении считается возбужденным в пяти случаях, а не в одном (составление протокола об АП)


продолжай.... развивай мысль.... чего встал?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 22, 2010 12:15 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
А мы уже на "Ты"? Может и по плечу высокомерно похлопаете?
Надо уметь признавать свои ошибки, причем стараться обходиться без хамства

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 22, 2010 8:20 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Don Tortil писал(а):
А мы уже на "Ты"? Может и по плечу высокомерно похлопаете?
Надо уметь признавать свои ошибки, причем стараться обходиться без хамства


Не обращайте внимание, это у меня очередное умопомрачение было....
Уважаемый, продолжите свою мысль пожалуйста по поводу вышесказанного Вами...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Последний раз редактировалось павел Пн ноя 22, 2010 8:40 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 22, 2010 8:24 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
сергей.мозпит писал(а):
ТК РФ Статья 363. Ответственность за воспрепятствование деятельности государственных инспекторов труда


Лица, препятствующие осуществлению государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, не исполняющие предъявленные им предписания, применяющие угрозы насилия или насильственные действия по отношению к государственным инспекторам труда, членам их семей и их имуществу, несут ответственность, установленную федеральными законами.

КоАП
Статья 19.4. Неповиновение законному распоряжению должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор контроль


мы не препятствуем, мы говорим - снимайте, но только сначала оформите протокол, как это требует КОАП....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 22, 2010 8:32 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Don Tortil писал(а):
Павел, а как Вам такое? :dont:
Статья 27.1. Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении
1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов;


27.8
4. Об осмотре принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю помещений, территорий и находящихся там вещей и документов составляется протокол...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь