Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2008 11:29 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Ай КЭН писал(а):
И личный вопрос: а у вас АРМ проведена?

:shock: :D Ну разве это личный вопрос? Нет бы что такое спросил :oops:
Частично проведена. 8,5 тысячи человек в Компании, так что процесс растянут во времени и пространстве.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2008 11:37 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Bars писал(а):
Чем это Постановление ново?
до него были:
1. Постановление Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 02.10. 1986г. №381/22-68 (надбавки к тарифным ставкам);
2. Постановление от 21 ноября 1975 г. N 273/П-20. (доп.отпуск и сокр.раб.день).

Ново тем, что раньше, ежели профессия не попадала в отраслевые списки, то никаких надбавок 4,8,12,16,20,24 или дней у отпуску не было положено.

Статья 147 Трудового Кодекса Российской Федерации
Оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, устанавливается в повышенном размере по сравнению с тарифными ставками, окладами (должностными окладами), установленными ( отраслевые списки и больше нет ничего)для различных видов работ с нормальными условиями труда, но не ниже размеров, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

А если это бухгалтер (менеджер, дворник, инспектор ОК, экономист и т.п) ? Класс 3.1. по результатам аттестации. А в Списках нету его ( ни на допотпуск ни в отраслевых).
Ну и работодатель говорит тогда. За нормальные плачу 10000 руб, а за класс 3.1. 10100 руб. И ничего с этим не сделаешь уже. Повышенный? Да! Есть где-нить в официальных актах СССР эта профессия? Нет.. Ну и свободны господа/жи бухгалтеры!
Вот в чем дело-то...

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2008 1:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Как любят наши законотворцы всякие многосмысленности и недосказания!...

Однако, разбирая смысл этого Постановления с помощью доступных инструментов, пришёл всё же к таким выводам:
А. Пункт 1 устанавливает для всех тяжело, вредно или особо нагруженных работников три обязательных к применению компенсации и одновременно задаёт исходный уровень их количественных показателей. Причём ставит единственное условие для назначения этих компенсаций – состоявшаяся АРМ, записавшая эти ключевые слова: тяжело, вредно или особо!
Если бы этот пункт только предлагал три варианта компенсации на выбор ведомств в произвольной комбинации, то фраза была бы иная, типа: «установить, что компенсации могут быть следующих трёх видов…».
То есть – все три вида сразу, Павел!
Хотел спросить у Путина, как понимать, но… сообразил, что он бы ответил возмущенно:
– Ну ты чё?!! Тема Постановления обозначена же «Об установлении … времени, … отпуска … и оплаты труда … при тяжелых.. вредных и (или) опасных… и особых условий труда»… А не – « О минимальных пределах компенсаций»! За премьера меня не считаешь, старый придира?!!»

Б. Пункт 2 предписывает МЗСР и Комиссии быстренько уточнить для разных классов условий труда конкретные уровни показателей глубины компенсаций, с возможностью только наращивания от минимальных уровней и, не ограничивая щедрость.
Ну, и расписать механизм оформления этих льгот…

То есть, прибавка к отпуску может быть и 99 дней.., к зарплате - и 150 процентов.., а рабочая неделя – хоть 4 часа! На усмотрение ведомств-исполнителей.

Ну, посмотрим, как поусердствуют МЗСР и Комиссия! :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2008 1:27 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Да не будет сразу всех трех!
Не будет.

Какому то бухгалтеру за компом - и все три сразу.
Плохо Вы о МЗСР думаете.... Да и денег таких в бюджете нету...
Будет у нас с этим постановлением - как всегда в ОТ....очень хорошо...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2008 1:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Бюджетоблюстители просто улучшат условия труда бюджетников и будут обходиться без компенсаций вообще с полным правом... :wink:
Да и какие жуткие опасности стерегут бухгалтера? Тесные нарукавники? Слишком жесткие сиденья кресел? Переживания от жадности?...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2008 2:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 8:42 am
Сообщений: 803
Откуда: С-Пб, Москва, Вологда, Н.Уренгой. Строительсво магистрального газопровода
Наталия,
спасибо, я как то об этом не подумала.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2008 3:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 3:04 pm
Сообщений: 134
ВВП подмахнул, но кто сочинял - кака стратегия (так говаривал наш зампред от ЕБН) - впереди льготные пенсии и тоже от класса условий труда за счет работодателя?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2008 3:47 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Росс писал(а):
Да и какие жуткие опасности стерегут бухгалтера? Тесные нарукавники? Слишком жесткие сиденья кресел? Переживания от жадности?...

Без смеха. У меня аттестат Ивановского института на право аттестации РМ по тяжести и напряженности труда.
Так вот, по напряженности труда (количество обрабатываемой информации) класс 3.1. как минимум получается.
:shock:
Но аттестующие организации зачастую лукавят, оформляя протоколы по напряженности труда. Росс, а вот те ИОТ, кто не прошел обучение в ИИ, даже и не поймут, что их "надули".

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Последний раз редактировалось Наталия Вт дек 09, 2008 3:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2008 3:53 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
Да не будет сразу всех трех!
Не будет.

Какому то бухгалтеру за компом - и все три сразу.
Плохо Вы о МЗСР думаете.... Да и денег таких в бюджете нету...
Будет у нас с этим постановлением - как всегда в ОТ....очень хорошо...


Считаю, что содержанию текста - все три льготы.
Трудно иначе прочитать.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2008 3:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Наталия писал(а):
...по напряженности труда (количество обрабатываемой информации) класс 3.1. как минимум получается. :shock:
Но аттестующие организации зачастую лукавят, оформляя протоколы по напряженности труда. Росс, а вот те ИОТ, кто не прошел обучение в ИИ, даже и не поймут, что их "надули".


Вот ведь... Надо же...
................................... :o
... А с тех же высоких позиций: инженер по ОТ - как?
Не пора ли и нам потребовать молочка и 17 дней к отпуску?
И ещё-ещё-ещё, ещё чего-нибудь!???
Или только через ИИ? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2008 4:07 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Наталия писал(а):

Считаю, что содержанию текста - все три льготы.
Трудно иначе прочитать.


у нас в МЗСР могут по разному это прочитать ....там пока у них нет знакомых филологов.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2008 4:13 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Росс, дорогой и ненаглядный наш :) :D
Ирония понятна. Но это факт. Я на экзамене для аттестата обсчитывала РМ бухгалтера. А цифры взяла реальные ..
Вот так-то.
Кстати, наши бухгалтеры работают по 10 часов. А у водителя в СПБ напряженность из-за сложных дорожных условий вытянула на 3.1.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2008 4:17 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
если человек действительно РАБОТАЕТ, то ему сразу надо 3.1. ставить...

нет такой профессии - у которой менее 3.1. .....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2008 4:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Наталия писал(а):
Росс, ... ирония понятна. Но это факт. ... бухгалтеры работают по 10 часов. А у водителя в СПБ напряженность из-за сложных дорожных условий вытянула на 3.1.

Да какая уж тут ирония!!! Чёрная зависть...
И ещё злорадство: вряд ли рабовладельцы позволят бухгалтеров и водителей вот так пожалеть! Разве что - секретаршу, у которой рабочий день - всю ночь... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2008 11:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
Да и вообще безопасных условий труда не бывает))))

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь