Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 19, 2010 7:27 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
инспектор может фотографировать только смомента составления протокола, до этого момента можно запретить снимать...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 20, 2010 4:59 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
павел писал(а):
инспектор может фотографировать только смомента составления протокола, до этого момента можно запретить снимать...


меня гложут сомнения, что если вы запретите, то сможете не попасть подж статью о воспрепятствовании деятельности органов надзора (контроля)
не вежитесь к административному кодексу, тем более что итам не все однозначно
поскольку когда составлен протокол, то что либо фиксировать бессмысленно - нарушение уже зафикисровано о чем собственно говоря и составлен протокол

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 20, 2010 9:32 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Solaris писал(а):
павел писал(а):
попасть подж статью о воспрепятствовании деятельности органов надзора (контроля)


статью в студию...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 20, 2010 2:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
ТК РФ Статья 363. Ответственность за воспрепятствование деятельности государственных инспекторов труда


Лица, препятствующие осуществлению государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, не исполняющие предъявленные им предписания, применяющие угрозы насилия или насильственные действия по отношению к государственным инспекторам труда, членам их семей и их имуществу, несут ответственность, установленную федеральными законами.

КоАП
Статья 19.4. Неповиновение законному распоряжению должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор контроль

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 20, 2010 4:03 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
вообщем это оно
там в КоАПе еще пару статей примерно на ту же тему рядом распложены с этой

нет, все таки мы говорим не о частной жизни
инспекторм не может осмотривать лишь те обхекты которые не входят в предмет его контроля
а если входят то полученная информация будет охранятся, если иное не установленно законом

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: КоАП, как правило, рулит
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 20, 2010 9:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 6:47 pm
Сообщений: 51
Вопрос про фотосъемку неплохо отражен в КоАП.
Допустим, инспектор РТН (по промбезопасности) ходит по предприятию, проводя проверку. В ходе проверки одним из мероприятий по контролю является визуальный осмотр опасных производственных объектов (см. пп. 45.11, 45.12 Административного регламента Ростехнадзора, утв. Приказом Минприроды № 280 от 30.10.08, зарег. в Минюсте РФ 21.01.09 № 13148). Исходим из предположения, что проверка проводится на законных основаниях: вручена копия распоряжения, юрлицо было уведомлено в законный срок, инспектор с удостоверением и т.п. (Если нарушен порядок проведения проверки, то такие действия надо смело обжаловать. И тогда все дальнейшие действия будут признаны недействительными, в том числе и привлечение к административной ответственности).

И вдруг - инспектор видит, как происходит нарушение требований промбезопасности.
Теперь в дело вступает КоАП РФ:
1. Сначала п.1 части 1 ст. 28.1 - инспектор непосредственно обнаружил нарушение.
2. Ему нужно составить протокол об административном правонарушении (АП) и с момента его составления дело об АП будет считаться возбужденным (п. 1 части 4 ст. 28.1). Протокол составляется немедленно после выявления совершения АП.
НО если требуется дополнительное выяснение обстоятельств дела, то срок составления протокола может быть до двух суток (части 1 и 2 ст.28.5).
3. Об этих "обстоятельствах дела" сказано в ст. 26.1.

Статья 26.1. Обстоятельства, подлежащие выяснению по делу об административном правонарушении

По делу об административном правонарушении выяснению подлежат:
1) наличие события административного правонарушения;
2) лицо, совершившее противоправные действия (бездействие), за которые настоящим Кодексом или законом субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность;
3) виновность лица в совершении административного правонарушения;
4) обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность;
5) характер и размер ущерба, причиненного административным правонарушением;
6) обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении;
7) иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, а также причины и условия совершения административного правонарушения.

Теперь о том, как инспектор выясняет эти обстоятельства:

Статья 26.2. Доказательства

1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.
3. Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона.

А теперь самое главное:

Статья 26.6. Вещественные доказательства

1. Под вещественными доказательствами по делу об административном правонарушении понимаются орудия совершения или предметы административного правонарушения, в том числе орудия совершения или предметы административного правонарушения, сохранившие на себе его следы.
2. Вещественные доказательства в случае необходимости фотографируются или фиксируются иным установленным способом и приобщаются к делу об административном правонарушении. О наличии вещественных доказательств делается запись в протоколе об административном правонарушении или в ином протоколе, предусмотренном настоящим Кодексом.

Отсюда видно, что инспектор СНАЧАЛА фотографирует нарушение, т.е. фиксирует вещественное доказательство, а ПОТОМ прикладывает эти фотографии к протоколу.

Далее на эту же тему:

Статья 26.7. Документы

1. Документы признаются доказательствами, если сведения, изложенные или удостоверенные в них организациями, их объединениями, должностными лицами и гражданами, имеют значение для производства по делу об административном правонарушении.
2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К документам могут быть отнесены материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации.
...
4. В случаях, если документы обладают признаками, указанными в статье 26.6 настоящего Кодекса, такие документы являются вещественными доказательствами.


Когда указанным способом получены доказательства АП, выяснены другие указанные в ст. 26.1 обстоятельства дела, (без которых невозможно составить протокол), инспектор составляет протокол об АП и прикладывает к нему полученные материалы.
Ведь фотография нарушения зачастую еще не позволяет определить лицо, допустившее это нарушение. В случае проверки предприятия по промбезопасности, инспектор должен посмотреть должностные инструкции, приказы о назначении работников и на основании их определить нарушителя, на которого будет составлять протокол.

И вообще, невозможно сначала составить протокол, а потом фиксировать нарушения, ведь материалы, подтверждающие нарушение, должны быть приложены к этому протоколу.

Пример из жизни: инспектор ДПС сначала фиксирует нарушение ("стреляет" радаром по транспортному средству), а потом составляет протокол, к которому прикладывает данные с радара.

_________________
Теория без практики мертва.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КоАП, как правило, рулит
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 8:51 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
cranes-inspector писал(а):

Пример из жизни: инспектор ДПС сначала фиксирует нарушение ("стреляет" радаром по транспортному средству), а потом составляет протокол, к которому прикладывает данные с радара.



это не катит... это прописано и разрешено в НПА....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КоАП, как правило, рулит
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 8:55 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
cranes-inspector писал(а):
Протокол составляется немедленно после выявления совершения АП.
НО если требуется дополнительное выяснение обстоятельств дела, то срок составления протокола может быть до двух суток (части 1 и 2 ст.28.5).
.


тоже не катит... выясняй....., но фотографировать согласно КОАП разрешено только с момента составления протокола....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КоАП, как правило, рулит
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 9:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 6:47 pm
Сообщений: 51
павел писал(а):
cranes-inspector писал(а):
Протокол составляется немедленно после выявления совершения АП.
НО если требуется дополнительное выяснение обстоятельств дела, то срок составления протокола может быть до двух суток (части 1 и 2 ст.28.5).
.


тоже не катит... выясняй....., но фотографировать согласно КОАП разрешено только с момента составления протокола....



Так выяснение - это и есть фотографирование (см. выше соответствующие статьи). Ведь к протоколу нужно приложить доказательства, в данном случае - фотографии.

Как на Ваш взгляд, что можно выяснять до составления протокола, если нельзя фотографирвать? Копии документов и иные доказательства получать, очевидно, тоже нельзя?

_________________
Теория без практики мертва.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КоАП, как правило, рулит
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 10:08 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
cranes-inspector писал(а):
павел писал(а):
cranes-inspector писал(а):
Протокол составляется немедленно после выявления совершения АП.
НО если требуется дополнительное выяснение обстоятельств дела, то срок составления протокола может быть до двух суток (части 1 и 2 ст.28.5).
.


тоже не катит... выясняй....., но фотографировать согласно КОАП разрешено только с момента составления протокола....



Так выяснение - это и есть фотографирование (см. выше соответствующие статьи). Ведь к протоколу нужно приложить доказательства, в данном случае - фотографии.

Как на Ваш взгляд, что можно выяснять до составления протокола, если нельзя фотографирвать? Копии документов и иные доказательства получать, очевидно, тоже нельзя?



Статья 26.6. начинает работать только после составления протокола....

Вы хоть представьтесь для знакомства... я смотрю Вы новый член нашего форума...
Для знакомства есть отдельная страничка на форуме... :wink1:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 2:31 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Много шума из ничего, много цитирования всего и вся, много ссылок на КоАП, но забыта самая главная статья этого Кодекса, имеющая прямое отношение к муссируемому здесь вопросу.
А именно, статья 27.8. Осмотр принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю помещений, территорий и находящихся там вещей и документов
Приведу дословно...
"1. Осмотр принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю используемых для осуществления предпринимательской деятельности помещении, территорий и находящихся там вещей и документов производится должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях в соответствии со статьей 28.3 настоящего Кодекса.
2. Осмотр принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю помещений, территорий и находящихся там вещей и документов осуществляется в присутствии представителя юридического лица, индивидуального предпринимателя или его представителя и двух понятых.
3. В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.
4. Об осмотре принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю помещений, территорий и находящихся там вещей и документов составляется протокол, в котором указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о соответствующем юридическом лице, а также о его законном представителе либо об ином представителе, об индивидуальном предпринимателе или о его представителе, об осмотренных территориях и помещениях, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, о виде и реквизитах документов.
5. В протоколе об осмотре принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю помещений, территорий и находящихся там вещей и документов делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении осмотра с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.
6. Протокол об осмотре принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю помещений, территорий и находящихся там вещей и документов подписывается должностным лицом, его составившим, законным представителем юридического лица, индивидуальным предпринимателем либо в случаях, не терпящих отлагательства, иным представителем юридического лица или представителем индивидуального предпринимателя, а также понятыми. В случае отказа законного представителя юридического лица или иного его представителя, индивидуального предпринимателя или его представителя от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола об осмотре принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю помещений, территорий и находящихся там вещей и документов вручается законному представителю юридического лица или иному его представителю, индивидуальному предпринимателю или его представителю".
Исходя из смысла данной статьи можно воспрепятствовать проведению фото- и киносъемки только в одном случае - если должность лица, проводящего проверку, не упомянута в Перечне должностных лиц РТН и его территориальных органов, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях, утвержденным приказом Ростехнадзора от 30.06.2009 № 588 (Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.08.2009 № 14605)

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 4:24 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Don Tortil писал(а):
4. Об осмотре принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю помещений, территорий и находящихся там вещей и документов составляется протокол


ТоваоищЪ, Вы глухой или как?

Я уже 42-й раз говорю, что для фотосъемки нужно составить протокол, а не просто ходить и фотографировать все подряд..
Составил протокол - снимай, нет - пошел вон со своим фотоаппаратом, нечего снимать - частная собственность однако...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 6:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:41 pm
Сообщений: 101
павел писал(а):
Don Tortil писал(а):
4. Об осмотре принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю помещений, территорий и находящихся там вещей и документов составляется протокол


ТоваоищЪ, Вы глухой или как?

Я уже 42-й раз говорю, что для фотосъемки нужно составить протокол, а не просто ходить и фотографировать все подряд..
Составил протокол - снимай, нет - пошел вон со своим фотоаппаратом, нечего снимать - частная собственность однако...

Павел, не надо кипятиться, это мешает Вам адекватно воспринимать очевидную информацию. Уже достаточно подробно и аргументировано Вам разъяснён порядок действий: осмотр, фото, протокол.
Будьте, пожалуйста, корректней в общении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 7:01 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Павел кипятится, потому что залез в танк и своими же руками подрывает авторитет Великого магистра форума.
Закон не допускает какого-то иного толкования. Сначала фото- и киносъемка, затем протокол, но никак не протокол, а потом съемка.
Павел, успокойтесь, пожалуйста! Будем считать, что у Вас было минутное умопомрачение или просто Вы на некоторое время забыли русский язык.
Как Вы сами любите говорить, для этого случая (в Вашей трактовке)
павел писал(а):
для фотосъемки нужно составить протокол, а не просто ходить и фотографировать все подряд..
Составил протокол - снимай, нет - пошел вон со своим фотоаппаратом, нечего снимать - частная собственность однако...

НПА в студию...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инспектор при проверке ведет фотосъемку.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 7:36 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Чтобы не быть голословным со своей стороны, приведу ещё ссылки на формы протоколов осмотра принадлежащей юридическому лицу (индивидуальному предпринимателю) территории (объекта).
Единой формы для всех, установленной каким-нибудь одним НПА нет, но практически протоколы различных ведомств идентичны друг другу.
http://www.moscow-portal.info/law1/mix_ ... page_3.htm - Управление Роспотребнадзора по г. Москве
http://www.vip-auto.info/customs/doc172/page2.htm - ГТК РФ
http://www.moscow-portal.info/law2/mix_gw/d_qmpay.htm - ГУ Госадмтехнадзора МО
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?i ... tVersion=1 - ФАС РФ
Из указанного видно, что первичны все-таки фото- и киносъемка, а потом уже идет составление протокола осмотра.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь