Полагаю, что тут опять сказалось косноязычие авторов НПА.
Всё было бы понятно, если бы они мысль изложили так:

"...повышение оплаты труда - не менее 4 процентов тарифной ставки (оклада), установленной для работы с нормальными условиями труда независимо от вида этой работы."
Как?

а если так?
-повышение оплаты труда - не менее 4 процентов базовой тарифной ставки (оклада), установленной для данной профессии.
ну, и пояснение что такое базовая тарифная ставка (оклад) - это тот размер оплаты труда, который устанавливается в зависимости от квалификации работника и уровня сложности выполняемой им работы без учета каких-либо доплат ...

Ну, тоже понятнее... Но упускается принцип сравнения с работой в нормальных условиях (без особых опасностей).

А кто теперь устанавливает базовую тарифную ставку (оклад)?
Они даже на разных предприятиях одной отросли разные!

Мой работодатель сказал: "По фигу! Я разрабатываю комплекс мероприятий (организационных, санитарно-гигиенических, ограничения по времени воздействия вредных факторов) по результатам аттестации рабочих мест, чем уменьшаю объем и время воздействия этих самых факторов, т. е. улучшаю условия труда. Если меня заставят платить, сокращать рабочее время и увеличивать отпуск независимо от намеченных мероприятий - на фига козе баян?". От себя: на моем предприятии до сих пор (с 1-го сентября) ООТиЗом разрабатывается пакет документов по аттестации РМ в соответствии с новым Порядком; список РМ, подлежащих ат-ции/переат-ции, вырос до угрожающих размеров, а если еще полгода ждать, когда МЗСР разродится нормативами - штрафов не оберешься...

Тут, наверное, для бюджетных организаций базовая тарифна ставка устанавливается с учетом ЕТС (единой тарифной сетки), для небюджетных - базовую тарифную ставку устанавливает руководитель организации
Росс писал (а)
так давая определение базовой тарифной ставки можно это и отметить...

И как это будет тогда выглядеть окончательно?.....

Вот так:
-повышение оплаты труда - не менее 4 процентов базовой тарифной ставки (оклада), установленной для данной профессии,
(базовая тарифная ставка (оклад) - размер оплаты труда, который устанавливается руководителем организации (для бюджетных организаций - с учетом ЕТС) в зависимости от квалификации работника и уровня сложности выполняемой им работы без учета каких-либо доплат)
Может быть здесь и нет смысла акцентировать внимание на "принцип сравнения с работой в нормальных условиях", ибо такой акцент уже сделан в заголовке Постановления и последняя фраза "без учета каких-либо доплат", считаю, вполне достаточна.
Уважаемый Росс, а Вы такой провокатор

Ага, ещё скажи: манипулятор!...
Наталия так обзывала раньше, демон дружбы наш редкостный....
Но к делу, Аюшка: согласись тогда, что:
"...повышение оплаты труда - не менее 4 процентов размера оплаты труда, установленного работодателем (для бюджетных организаций - с учетом ЕТС) в зависимости от квалификации работника и сложности выполняемой им работы без учета каких-либо доплат)..." -
существенно короче и не содержит спорного промежуточного термина
"базовая тарифная ставка (оклад)".
Как?

О, Росс - это великолепно!
Вот оно умение отсеять ненужное: легко, просто и понятно
Предлагаю этот вариант выслать разработчикам документа для ознаколения )

Да поздно уже... Нормальные люди спят давно...
И разработчики спят. Они наворотили формулировок дурацких - и спят с чувством выполненного долга.
Так что мы с Вами зря старались, такие умные и умелые...
И никто нас не любит...

... Кроме Зануды, конечно, которая всё же должна любить нас настолько, насколько хотела бы, чтоб мы любили её!
Согласно сделанному заявлению...

Господа, насколько я понимаю этот документ подводит своеобразную черту. Теперь бюджетникам становится выгодно проводить АРМ и показывать , что у них вредные условия труда, для того чтобы в конечном итоге повысилась зарплата, отпуск. А вот НЕ БЮДЖЕТНИКАМ, гораздо выгоднее не проводить АРМ. В итоге большинство предприятий частного сектора экономики откажутся от проведения АРМ, пусть даже за штрафы, которые им выпишет ГИТ.
Насколько я помню, предложения выдвинутые в этом документе, обсуждались год назад, и вот в том самом то законопроекте было включено следующее : В случае , если на рабочем месте не проводилась АРМ, то оно признается аттестованным с классом 4.0, что подразумевало доплату более 12%, 24 дня допотпуск (или около того). Иначе говоря, это пункт побуждал бы предприятия и проводить АРМ и в конечном итоге уменьшать вредность. Я согласен с тем , что размер доплат и допотпуска в этом случае можно и пообсуждать, но этот пункт должен быть, без него смысл 870-го постановления отсутствует.
Предприятия просто не будут делать аттестацию, будут платить штрафы (по сути мизерные для большинства предприятий) и эксплуатировать работников своих как захотят.
Я предполагаю, что именно этим пунктом и будут заниматься в МЗСР в ближайшие 6 месяцев, потому как в противном случае все сведется к тому , что всем бюджетникам в РФ (ну процентам 90% точно) нужно будет поднять ЗП на 4 %, а вот работникам частных компаний никто ничего не повысит , а соответсвенно, не повясятся и налоги с зарпат этих работников. А это государству может быть не выгодно.

ЗНАЧИТ скоро всех заставят делать АРМ, если и не вышеприведенным способом, то штрафы увеличат раз в десят. Вот до чего довела меня логика...

Вы просто не слишком зорошо знаете действующий Административный Кодекс
Цитируем
Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда
влечет наложение административного штрафа на
• должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей;
• на ПБЮЛ - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток;
• на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, - влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

Статья 19.5. Невыполнение в срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль)1. Невыполнение в срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль - влечет наложение административного штрафа

• на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей;
• на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет;
• на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.



Так что остановить предприятие на срок до 90 суток или получить дисквалификацию не так у ж и мало.
И, что интересно, судебная практика на сей счет имеется. И дисквалифицируют и приостанавливают. Псмотрите отчеты инспекции по труду и РПН, а ткже судебную практику в Консультанете.
Просто Вас это не коснулось...

Натальюшка, Вы безусловно правы!!! Но по мимо КоАП я знаю нашу жизнь, и именно то, о чем вы говорите (штрафы и приостановка) на сегодняшний день работают, мягко говоря, не эффективно. Давайте смотреть шире: сколько предприятий по вашему мнению провели АРМ (мне кажется около 30% максимум 40%). То есть на каждые 100 предприятий - 30 провели АРМ, а 70 не провели (по разным причинам не в этом суть) , так вот скольких из 70 оштрафовали? Мое мнение 10-15 от силы из 70, а приостановили на одном - ито не на 90 дней а не несколько (до устранения нарушений). Причем из тех кого оштрафовали может около половины и начинают АРМ. А штраф для предприятия менее 100 тр - на мой взгляд не несет никакой существенной нагрузки. Вот и вывод о том, что без увеличения штрафов постановление работать не будет - мне кажется верным. И личный вопрос: а у вас АРМ проведена?

Дважды перечитала сообщения в данной ветке, и не могу до конца понять, что Госпада вас так испугало ?
Чем это Постановление ново?
до него были:
1. Постановление Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 02.10. 1986г. №381/22-68 (надбавки к тарифным ставкам);
2. Постановление от 21 ноября 1975 г. N 273/П-20. (доп.отпуск и сокр.раб.день).

у нас по результатам АРМ конкретно прописано что кому мы предоставляем, никакой суматохи не было. и доп.отпуск всегда был у вредников, и надбавки (вовремя придумали как грамотно оформить) есть.
единственный нюанс теперь надо сделать рабочую неделю не 40 часов, а 36, но и это не сложно, мы уже готовим Приказ об изменении графика рабочего времени и внесении изменений в правила внутреннего трудового распорядка.