Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Оспаривание результатов проверки после подписания акта
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2014 4:07 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Solaris писал(а):
Ну объясните мне, юристу, как можно по письму продлить срок для оспаривания акта проверки?
Во-первых, акт проверки оспорить нельзя, ибо он и ник чему не обязывает.
А, во-вторых, в чей адрес письмо то? В адрес органа власти, который вот проверил?! Не глупость, ли?

Конечно, писать органу, выдавшему предписание, бессмысленно! Вообще проще обжаловать предписание в установленный срок. Но в статье КоАП сказано, что срок "может быть восстановлен судьей", значит, суд всё-таки может продлить срок обжалования.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Оспаривание результатов проверки после подписания акта
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2014 4:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
Джули-Я писал(а):
при проверках приходилось следить не только за правомерностью требований проверяющих, но и за соблюдением ими самой процедуры проверки. И все вопросы по обжалованию предписаний и др. приходилось решать самостоятельно. Это сложно, особенно когда сталкиваешься с проблемой в первый раз, ведь всё-таки задачи и познания спеца по ОТ и юриста разные.
Да и в любом случае один ум хорошо, а два лучше!


Я вообще всегда была уверена, что это - вопрос компетенции самого инженера, следить, чтобы проверка проводилась на законных основаниях и была подкреплена правильно оформленными документами, хотя сейчас понимаю, что ошибалась, ибо никто не похвалит, что обошлась своими силами при проверке, а вот если упустишь какую-то ошибку при оформлении, благодаря которой можно будет признать проверку нелигитимной, вот тут по головке не погладят...хотя опять же, никогда не понимала смысла - ну, ткнешь ты инспекторов, что у них дата неправильно стоит или удостоверение просрочено, и дальше что?? Еще раз придут, и более злые...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оспаривание результатов проверки после подписания акта
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2014 4:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
Джули-Я писал(а):
2. В случае пропуска срока, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, указанный срок по ходатайству лица, подающего жалобу, может быть восстановлен судьей или должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу.


Джули-Я писал(а):
Конечно, писать органу, выдавшему предписание, бессмысленно! Вообще проще обжаловать предписание в установленный срок. Но в статье КоАП сказано, что срок "может быть восстановлен судьей", значит, суд всё-таки может продлить срок обжалования.


Я правильно понимаю, что должностное лицо, правомочное рассматривать жалобу - это и есть представитель (руководитель) проверяющего органа? Тогда почему бессмысленно? Мне как раз туда и советовали писать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оспаривание результатов проверки после подписания акта
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2014 4:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
Джули-Я писал(а):
2. В случае пропуска срока, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, указанный срок по ходатайству лица, подающего жалобу, может быть восстановлен судьей или должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу.

Суд - да, может.
Джули-Я писал(а):
Конечно, писать органу, выдавшему предписание, бессмысленно! Вообще проще обжаловать предписание в установленный срок. Но в статье КоАП сказано, что срок "может быть восстановлен судьей", значит, суд всё-таки может продлить срок обжалования.

Я правильно понимаю, что должностное лицо, правомочное рассматривать жалобу - это и есть представитель (руководитель) проверяющего органа? Тогда почему бессмысленно? Мне как раз туда и советовали писать...
Есть еще один момент..мне кажется, что даже если есть надежда на продление срока обжалования, то само обжалование нам скорее выйдет боком в последствии...т.е отношения испортятся с Роспотребнадзором...вроде как сидели, подписывали, головой кивали - а потом - опа - и не согласны


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оспаривание результатов проверки после подписания акта
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2014 4:19 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Под процедурой проверки я имею ввиду не проверку удостоверений проверяющих, хотя на это внимание тоже обращать надо. Меня больше волнует, чтобы они проверяли именно те направления, которые должны, и не лезли в дела, которые их не касаются, например, ГИТ не лез смотреть сроки перезарядки огнетушителей... И не писали всякой ерунды в акте, типа "нам показалось, а вы платите штраф". И т.д.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оспаривание результатов проверки после подписания акта
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2014 4:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
Джули-Я писал(а):
Под процедурой проверки я имею ввиду не проверку удостоверений проверяющих, хотя на это внимание тоже обращать надо. Меня больше волнует, чтобы они проверяли именно те направления, которые должны, и не лезли в дела, которые их не касаются, например, ГИТ не лез смотреть сроки перезарядки огнетушителей... И не писали всякой ерунды в акте, типа "нам показалось, а вы платите штраф". И т.д.


К вопросу привлечения юристов - вот как раз юристы в данном случае вряд ли такие тонкости будут знать, и здесь они нам не помощники. На себя-то в таких ситуациях надежды нет, хотя вроде и адм.регламенты изучаешь, и правила знаешь..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оспаривание результатов проверки после подписания акта
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2014 4:23 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
"...правомочными рассматривать жалобу." - если оспариваете действия должностного лица, который вот проводил проверку, то формально как бы да... но кто принимал вот решение то? Как правило это и есть руководитель тероргана - начальник того должностного, лицо который проводил проверку. Он же утверждал результаты, включая предписание и протокол об адмпрованарушении. Смысл? В суд.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оспаривание результатов проверки после подписания акта
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2014 4:26 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Анна78 писал(а):
Джули-Я писал(а):
2. В случае пропуска срока, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, указанный срок по ходатайству лица, подающего жалобу, может быть восстановлен судьей или должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу.

Суд - да, может.
Джули-Я писал(а):
Конечно, писать органу, выдавшему предписание, бессмысленно! Вообще проще обжаловать предписание в установленный срок. Но в статье КоАП сказано, что срок "может быть восстановлен судьей", значит, суд всё-таки может продлить срок обжалования.

Я правильно понимаю, что должностное лицо, правомочное рассматривать жалобу - это и есть представитель (руководитель) проверяющего органа? Тогда почему бессмысленно? Мне как раз туда и советовали писать...
Есть еще один момент..мне кажется, что даже если есть надежда на продление срока обжалования, то само обжалование нам скорее выйдет боком в последствии...т.е отношения испортятся с Роспотребнадзором...вроде как сидели, подписывали, головой кивали - а потом - опа - и не согласны

Представьте, Вы проверили проверку, составили акт, написали предписание, выписали организации штраф. При этом понимаете, что указанные в акте замечания, по большому счёту, высосаны из пальца. В установленный срок проверяемые предписание не обжаловали, а сидят и голову ломают, как же устранить то, чего нет. И вдруг они резко поумнели и пишут: "До нас дошло, что вы нам написали ерунду в акте, ваше предписание незаконно, мы поздновато спохватились, но просим вас продлить срок и дать нам возможность подтвердить вашу некомпетентность!" Ваши действия? :lol:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оспаривание результатов проверки после подписания акта
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2014 4:28 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Не бойтесь вот ссориться с органами власти. Здесь скорее закон психологии - как себя поставишь изначально, так и будешь потом жить. Уважают силу, необязательно физическую.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оспаривание результатов проверки после подписания акта
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2014 4:30 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Анна78 писал(а):
К вопросу привлечения юристов - вот как раз юристы в данном случае вряд ли такие тонкости будут знать, и здесь они нам не помощники. На себя-то в таких ситуациях надежды нет, хотя вроде и адм.регламенты изучаешь, и правила знаешь..

Юрист юристу рознь! :wink:
Анна78 писал(а):
Есть еще один момент..мне кажется, что даже если есть надежда на продление срока обжалования, то само обжалование нам скорее выйдет боком в последствии...т.е отношения испортятся с Роспотребнадзором...вроде как сидели, подписывали, головой кивали - а потом - опа - и не согласны

Они вам штрафы выписывают на пустом месте! Куда уж хуже-то? :lol:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оспаривание результатов проверки после подписания акта
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2014 5:24 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Как уже говорил - вопрос психологии. Противник (орган власти) поначалу сгребет на вас все силы и попытается раздавить. Но стоит вам не дать слабину и выстоять, в том же суде, и далее они будут думать, прежде чем с вами связываться.
Это все равно, что в армии - кто служил, тот знает, что стоит раз поначалу прогнуться и будете стирать и мыть полы до самого дембеля. Но если дали по физиономии ... и огребли поначалу по полной, то разве только среди откровенной "человеческой шелухи" вы потом не заслужите признание (даже кавказцы, "известные" в армии своим "прессованием", не будут далее трогать тех кто, хоть раз проявил волю. и не потому что вот бояться вас, а потому, что уважают вашу внутреннюю силу).

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оспаривание результатов проверки после подписания акта
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 05, 2014 12:43 am 
"Мисс охрана труда 2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:48 pm
Сообщений: 417
Откуда: Хабаровский край
Анна78 писал(а):
Джули-Я писал(а):
Под процедурой проверки я имею ввиду не проверку удостоверений проверяющих, хотя на это внимание тоже обращать надо. Меня больше волнует, чтобы они проверяли именно те направления, которые должны, и не лезли в дела, которые их не касаются, например, ГИТ не лез смотреть сроки перезарядки огнетушителей... И не писали всякой ерунды в акте, типа "нам показалось, а вы платите штраф". И т.д.


К вопросу привлечения юристов - вот как раз юристы в данном случае вряд ли такие тонкости будут знать, и здесь они нам не помощники. На себя-то в таких ситуациях надежды нет, хотя вроде и адм.регламенты изучаешь, и правила знаешь..


Вы не дружите с людьми, которые у вас юристами работают? Или Вы обращались к ним, а они вас за грибами послали? Потому что чувствуется какое-то презрительное отношение к данной профессии.

_________________
Доброта спасёт мир.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оспаривание результатов проверки после подписания акта
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 05, 2014 8:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
maria_sharm писал(а):
Анна78 писал(а):
К вопросу привлечения юристов - вот как раз юристы в данном случае вряд ли такие тонкости будут знать, и здесь они нам не помощники. На себя-то в таких ситуациях надежды нет, хотя вроде и адм.регламенты изучаешь, и правила знаешь..


Вы не дружите с людьми, которые у вас юристами работают? Или Вы обращались к ним, а они вас за грибами послали? Потому что чувствуется какое-то презрительное отношение к данной профессии.


Совершенно нет никакого презрительного отношения. Просто я понимаю, что врач может быть как хирургом, так и психологом. Много знакомых юристов, которые, жалуются, что, допустим, специализируются на уголовке, а их родственники с земельными отношениями достают. Так что это не мое мнение, а самих юристов.
Если они не специализируются по экологии и охране труда, то я с таким же успехом могу наковырять в Консультанте судебную практику и последние нововведения законодательства. Понятно, что юрист это сделает быстрее и грамотнее, но с учетом того, что ему все равно с самого начала придется вникать, начиная с терминов, времени у нас уйдет, наверное, одинаково, а результат непредсказуем у обоих. Просто на нем вроде как ответственность, потому что это вроде как его епархия (если вдруг я из этих судебных решений сделаю неправильные выводы).
Конечно всего, что касается общих судебных процедур, проверок, оспаривания, то они вне конкуренции. Но выяснить, допустим, имеет ли право Росрыболовство штрафовать за разлитое масло на площадке - мне кажется, мне проще.
К юристам имеет смысл обращаться, как я уже сказала ,если ответственность нужно свалить на кого-то еще.

А так ччччрезвычайно уважаю...подумываю о получении образования в области экологического права...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оспаривание результатов проверки после подписания акта
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 05, 2014 10:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
Анна78 писал(а):
maria_sharm писал(а):
Анна78 писал(а):
К вопросу привлечения юристов - вот как раз юристы в данном случае вряд ли такие тонкости будут знать, и здесь они нам не помощники. На себя-то в таких ситуациях надежды нет, хотя вроде и адм.регламенты изучаешь, и правила знаешь..


Вы не дружите с людьми, которые у вас юристами работают? Или Вы обращались к ним, а они вас за грибами послали? Потому что чувствуется какое-то презрительное отношение к данной профессии.


Совершенно нет никакого презрительного отношения. Просто я понимаю, что врач может быть как хирургом, так и психологом. Много знакомых юристов, которые, жалуются, что, допустим, специализируются на уголовке, а их родственники с земельными отношениями достают. Так что это не мое мнение, а самих юристов.
Если они не специализируются по экологии и охране труда, то я с таким же успехом могу наковырять в Консультанте судебную практику и последние нововведения законодательства. Понятно, что юрист это сделает быстрее и грамотнее, но с учетом того, что ему все равно с самого начала придется вникать, начиная с терминов, времени у нас уйдет, наверное, одинаково, а результат непредсказуем у обоих. Просто на нем вроде как ответственность, потому что это вроде как его епархия (если вдруг я из этих судебных решений сделаю неправильные выводы).
Конечно всего, что касается общих судебных процедур, проверок, оспаривания, то они вне конкуренции. Но выяснить, допустим, имеет ли право Росрыболовство штрафовать за разлитое масло на площадке - мне кажется, мне проще.
К юристам имеет смысл обращаться, как я уже сказала ,если ответственность нужно свалить на кого-то еще.

А так ччччрезвычайно уважаю...подумываю о получении образования в области экологического права...


Ну, вот тут, я с Вами не согласна, возможно потому, что у нас на работе очень грамотный юрист и всеобщими усилиями мы отбивалии нападки Роспотребнадзора и ГОшников, да и по мелочи тоже. Просто мы начинали с юристом работать во ВРЕМЯ ПРОВЕРКИ и многое, что удавалось отстоять просто в акты не попадало. Просто надо работать совместно, что-то лучше знает ИОТ, но не может правильно оформить юридически, что-то знает юрист, но немного не уверен в специфической работе ИОТа, а вот вместе - это результат! А ответственность она общая и лежит и на юристе и на ИОТ. А юр. образование в области экологического права это настолько узкое направление, даже не знаю спасет ли это....

_________________
Не проклинай своих врагов, они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков, оставь обиды за порогом. Живи, борись и побеждай. Стремись всегда к заветной цели. Ты — человек! Не забывай. Не становись подобен зверю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оспаривание результатов проверки после подписания акта
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 05, 2014 10:55 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Ель писал(а):
а вот вместе - это результат!

:flowers:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь