К вопросу о том, зачем это надо - все строго в тему См. СМК и процессный подход

Уважаемый коллега!
Все новое всегда встречается негативно. Согласен с Натальей - перед внедрением всех этих стандартов, надо сначало менталитет работника изменить, А ПОТОМ.........
А Ваш пример с ремонтом магнитофона - натянут (если нет - то герой этого рассказа исключение из правил!)
Если потребителю в мастерской отремонтировали электроприбор, а он через неделю опять сломался - потребитель в эту мастерскую второй раз ремонтироваться не пойдет! Я прав

Поменять менталитет... звучит классно, но для России просто НЕОСУЩЕСТВИМО. Ну, может лет так через 300...
Это специфика нашего русского характера.
Нет, мы сертифицируемся под ISO и OHSAS, но это будет наша, Российская сертификация: проплаченная аудиторам и действенная только на бумажках.
Вы видели проекты технических регламентов? И рядом с западными "не сидели". У них -оценка рисков и РЕгламент максимум на 50 страницах, у нас - свалили в кучу все стандарты, нормы, правила ( 400 страниц текста - регламент по пожарной безопасности!!! Уму не постижимо!). Чего удивляться -делали этот труд "старички" из советских проектных и исследовательских институтов. С ТОЙ ЕЩЕ ЛОГИКОЙ ПРОШЛОГО СТОЛЕТИЯ... А потом по этой , с позволения сказать, документации молодежь учить будут... Не зря Петр бороды боярам топором рубил! И сейчас так надо! В России только пинок и понимают...
Ха, процессная система....
Лет так через 300. А значит не в этой жизни.

Наталья! Да мы лучше всех забугорных специалистов! Мы просто долго запрягаем, но быстро едем. И рабочие у нас лучше. Наш человек проявляет инициативу и смекалку, а не тупо все делает по инструкции. Я иногда поражаюсь, насколько наш работяга отличается от иностранного коллеги. Наш - он как живчик, его в нужную сторону направь, он горы своротит (один)!
Когда мы наконец сломаем в себе образ вбитый нам перестройкой " иностранный - значит лучший"( я не про товары, а про людей )?!
Вы посмотрите (и вспомните) все эти системы управления процессами - это все у нас было когда-то.

Дело в том, что все новое - хорошо забытое советское старое Все у нас было - технологические карты, хронометраж, каждый слесарь знал, что и как ему делать.

Это пример из жизни. Представьте себе - поселок городского типа, 2000 жителей, одна радиомастерская

А как это сделать? Бороды ножницами снова состригать?
Неприменима такая модель качества в нашей стране. Не будет русский работать ни за деньги, ни за деньги плюс хороший процент. Своими глазами вижу. Русский будет работать только в случае личной заинтересованности, интереса к работе. Тогда он горы сдвинет.

Это цирк, конечно Там, где менеджеры по качеству поумнее, все только на бумажках, народ не дергают. А вот нынешний ходит и гнусно ко всем пристает, типа, распишите-ка мне ваш бизнес-процесс. Приходится футболить, причем довольно жестко. Простыми вопросами - а как компания поднимает уровень вовлеченности сотрудников (полным отсутствием информации о том, кто и что делает), а как компания мотивирует людей по зарплате (депремирует по любому пустяку, даже время на перекуры учитывает, чтобы на час позже с работы уходили). После пары таких вопросов товарищ сидит в своем углу и горько плачет. Но скоро поймет, что все должно быть только на бумаге. Кстати, как-то потребовался мне один ГОСТ в электронном виде (почему по сетке не сбросить?), так я писал три служебные записки гендиректору, чтобы его заполучить. Весь процесс занял пять дней Вот вам и СМК - только паразитный документооборот.

На порядок лучше. И ГОСТы наши на порядок лучше буржуйских. Начитался я по горло всякой бредятины, разработанной по западным стандартам.

Чтобы прекратить спор (или наоборот, активизировать его), предлагаю почитать это и далее по ссылкам - Статья Бронфельда Г.Б. "Закон "О техническом регулировании" и его возможные негативные последствия"

То-то оно и видно, что лучше
И наши автомобили лучше иномарок
И подъезды чистые
И люди добрые такие
И перекуры у нас ... совсем меньше, чем у молдован и казахов на стройках России.
Не перестройкой это вбито, а опытом... Когда товар будет лучше, тогда никакая пропаганда и реклама не поможет - купят то, что лучше, а не то, что рекламируют.
А сейчас лучше только низкотехнологичные продукты и продуктовые товары. Ни для кого не секрет, что пока западный менеджмент работает и внедряет на наших заводах их технологии, продукция у нас хорошая, а как западники уедут и оставят нашим свой завод, так через полгорда уже дерьмо, а не товар. Воруют, экономят и черт занет, что делают, но товар реально - ХУЖЕ! Я ведь в магазины хожу и только продукты наши спокойно покупаю - они точно хорошие.
А насчет хороших русских мужиков скажу -есть всякие. Но большинство - раздолбаи, которые к своей жизни и здоровью относятся по принципу "авось пронесет!". Не всех проносит.
Травматизм дикий, а этим идиотам каску влом одеть, отсутвие напряжения проверить, да заземление накинуть.... Наушники, респираторы -через палку или депремирование. Дикость какая-то! Им инструмент импортный купят, а они его в гараж упрут, чтб 1 раз в неделю гайки покрутить, зато на работе каждый день старым неисправным будут работать с тем самым известным российским качеством. Блин, да дикие мы до сих пор!
А процессная система на сознательном понимании построена. Нам это рано еще.

Как вы думаете, уважаемые, что это я сегодня на работе сижу? И завтра буду? Ответ простой - контора пытается работать по процессной системе. Имея структуру подразделений, основанную на задачах и функциях.

Наши тридцатилетние распальцованные менеджеры лезут из кожи вон, чтобы все по СМК, а основную свою задачу - поставить на поток создание автоматизированных систем, решить не могут. Потому что ГОСТов не знают, зато начитались всякой буржуйской хрени. И теперь пытаются процессами от макдоналдса сварить украинский борщ

А специалистов слушать не хотят. Зато потом, когда владелец накручивает этим манагерам хвосты, прибегают к нам и плачутся - мужики, спасайте, ведь мы же с вами в одной лодке Так вот и проходит их мирская слава

Тааак... Что это вы имеете против тридцатилетних менеджеров?!

Плечем к плечу!

Уважаемые коллеги! В москве есть Институт охраны труда и экологии. Он готовит специалистов (менеджеров) в области ОТ и ПБ (Высшее, второе высшее, переподготовка и т.д. и т.п.) Качество - не хуже Веритас, а стоимость - не в пример ниже.

Вы будете смеяться, но в МГСУ (Московский Государственный Социальный Университет) все или почти все то же самое на бюджетном отделении. Есть и заочное.

Точно такойже вопрос к Вам, но значительно позже , если возможно посоветуйте, я говорю об Системе оценки профессиональной безопасности и здоровья OHSAS 18001:1999
С уважением Евгений

Евгений что бы Вам посоветовать надо знать ответы на несколько вопросов:
1. Зачем Вам нужно обучение?
2. Лимитирован ли бюджет?
3. Насколько глубоки должны быть ваши познания после окончания курса?
4. Где Вы живете?