Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Практика внедрения BBS систем на предприятиях
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июл 14, 2012 9:38 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Коллеги, использует ли кто-нибудь в работе BBS-практики (behavior based safety - поведение, основанное на безопасности)? Может поделитесь методиками или расскажете с чего начать, где на эту тему можно инфу посмотреть?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Практика внедрения BBS систем на предприятиях
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июл 14, 2012 10:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
Попробуйте начать с этого сайта http://www.behavioral-safety.com/ , а вообще - как обычно, в поиск Все на иностранном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика внедрения BBS систем на предприятиях
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июл 14, 2012 11:10 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Спасибо за ссылку, посмотрю. Насчет поиска, да, достаточно информации, но, как правило, она общая. Практических моментов мало. Более того, перевод сайтов оставляет желать лучшего, а я не сильна в английском, к сожалению, чтобы понимать написанное в оригинале)))
Хотелось бы инфы русифицированной, причем практической и на базе российских предприятий.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика внедрения BBS систем на предприятиях
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 01, 2012 9:04 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
Во-первых определиться где вы сейчас находитесь
Очень хороший практикум по разработке и совершенствованию систем ОТОС в рекомендациях OGP 410
(на английском, но в виде таблички и очень доступно)
http://www.whycomm.com.ar/esp/recursos/images/OGP.pdf.pdf

Собственно измеряется культура организации по шкале, (только не обманывайте себя):

1 Патологический
Принципы:
Не пойман—не вор!
Нельзя выносить ссор из избы!

2 Ответный
Принцип:
Безопасность для нас важна. Мы расследуем все инциденты и принимаем меры по их
недопущению

3 Статистический
Принцип
У нас работают системы для контроля опасностей и рисков

4. Предупреждающий
Принцип:
Мы работаем над проблемами, которые еще встречаются

5. Побуждающий
Принцип
Безопасность—это наша культура, способ работать и думать

Потом выбираем наиболее действенный инструмент для данной культуры.

Прыгнуть через ступеньку (две-три) не получится.

Начиная с ответного уровня начинайте внедрять принципы BBS с уровня высшего руководства.
Начиная со статистического - внедряйте принципы BBS с уровня среднего звена
как перейдете на предупреждающий - внедряйте для рабочих и служащих.

Сложнее всего на первом этапе "отучить" руководителей от навыка "найти и расстрелять" и приучить к "понять причину поведения".
Чаще всего люди не соблюдают правила не потому, что упрямые, а потому, что либо не знают как правильно, либо опасное поведение вольно или невольно поощряется руководством.

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика внедрения BBS систем на предприятиях
UNREAD_POSTДобавлено: Вс авг 05, 2012 10:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:58 am
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Во-первых определиться где вы сейчас находитесь
- В темном пространстве, но не черной дыре, а в месте на чем сидим
Очень хороший практикум по разработке и совершенствованию систем ОТОС в рекомендациях OGP 410
(на английском, но в виде таблички и очень доступно)
http://www.whycomm.com.ar/esp/recursos/images/OGP.pdf.pdf
- Это цивилизация,у нас все по другому
Собственно измеряется культура организации по шкале, (только не обманывайте себя):

1 Патологический
Принципы:
Не пойман—не вор!
- Подтверждаю
Нельзя выносить ссор из избы!
-Подтверждаю
2 Ответный
Принцип:
Безопасность для нас важна.
- Только прибыль, но не больше
Мы расследуем все инциденты и принимаем меры по их
недопущению
-Тут Вы не угадали
3 Статистический
Принцип
У нас работают системы для контроля опасностей и рисков
- На бумаге
4. Предупреждающий
Принцип:
Мы работаем над проблемами, которые еще встречаются
- Только при внеплановых и плановых проверках
5. Побуждающий
Принцип
Безопасность—это наша культура, способ работать и думать
- Нельзя так смеяться над нами
Потом выбираем наиболее действенный инструмент для данной культуры.
- Отступные, взятка
Прыгнуть через ступеньку (две-три) не получится.
- К лестнице еще даже не подошли
.............
Чаще всего люди не соблюдают правила не потому, что упрямые, а потому, что либо не знают как правильно, либо опасное поведение вольно или невольно наказывается руководством

Этот цинизм выработался после "пилотного проекта" вытаскивания по ЛНА одной из ведущих компаний перед документарной проверкой КНО.

_________________
Все, что хочется достичь, теряется в обыденности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика внедрения BBS систем на предприятиях
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 06, 2012 1:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
- К лестнице еще даже не подошли
.............
В вашем случае необходимо
1 подтянуть компанию до реально требуемых проверяющими.
2 Начать управлять рисками на уровне механизмов. (ограждения, вытяжки, освещение, итп) (до BBS еще ой как далековато)
3 Внедрить программы обучения для нижнего звена чуть более, чем требует закон (тяжело доказать, что нужно обучать большему, чем требуется по НПА)
4 Начать внедрять (хотя бы в зачаточном состоянии) программу стимулирования за безопасный труд.
...
Пока все. Остальное работать не будет.

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика внедрения BBS систем на предприятиях
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 06, 2012 9:54 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
ГОСПОДА 8)

Все эти ВВС, 5S, шесть сигм, LOTO, Дюпон - для цивилизованного работодателя, имеющего серъезные риски ущерба и грамотной ДОРОГОЙ рабочей силы. То есть для нескольких предприятий в России.

Проверено лично. На малом гвоздековыряльном заводе в с/п Темнотищево
ничо с мародёром-работодателем, тупыми вечно пьяными работягами, лизоблюдом-профсоюзом это работать не будет, и туалет там тоже на улице.

Посмотрим на европейцев после кризиса... и на права мексиканских рабочих в США.... то же самое будет.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика внедрения BBS систем на предприятиях
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 06, 2012 9:56 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Но, Publico Morales благодарим за интересную информацию для общего развития... в наши БУМАШКИ можно и это вставить для эстетики и красоты...

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика внедрения BBS систем на предприятиях
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 21, 2012 9:33 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Спасибо, Publico Morales, за информацию и рекомендации.
Я так понимаю, Вы вплотную у себя в компании занимаетесь культурой безопасности?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика внедрения BBS систем на предприятиях
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 24, 2012 3:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
м.Евгений писал(а):
ГОСПОДА 8)

Все эти ВВС, 5S, шесть сигм, LOTO, Дюпон - для цивилизованного работодателя, имеющего серъезные риски ущерба и грамотной ДОРОГОЙ рабочей силы. То есть для нескольких предприятий в России.

Проверено лично. На малом гвоздековыряльном заводе в с/п Темнотищево
ничо с мародёром-работодателем, тупыми вечно пьяными работягами, лизоблюдом-профсоюзом это работать не будет, и туалет там тоже на улице.

Посмотрим на европейцев после кризиса... и на права мексиканских рабочих в США.... то же самое будет.


Тут скорее работают принципы неценовой конкуренции. Заказчики ставят барьеры на вход неразвитых и неустойчивых компаний, внедряя процедуры отбора. Если компания не может наладить современных методов управления охраной труда, ее руководство может не отличаться стабильностью и профессионализмом.

Пример опросника, применяемого по рекомендациям OGP прилагаю.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика внедрения BBS систем на предприятиях
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 09, 2012 9:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 10:22 am
Сообщений: 87
Откуда: Петербург
Publico Morales, спасибо, идея про неценовую конкуренцию просто отличная, с вашего позволения использую ее в своих тренингах.


Эльвира, а вы BBS внедряете по собственной инициативе, или начальство распорядилось?

_________________
Да здравствует разум, да сгинет маразм!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика внедрения BBS систем на предприятиях
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 12, 2012 3:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Publico Morales писал(а):
Сложнее всего на первом этапе "отучить" руководителей от навыка "найти и расстрелять" и приучить к "понять причину поведения".
Чаще всего люди не соблюдают правила не потому, что упрямые, а потому, что либо не знают как правильно, либо опасное поведение вольно или невольно поощряется руководством.

__Не понял эту ступень...Вроде ни одно не подходит. Или одном случае одна часть не соответствует, либо в другом - другая.
__А "отучить" руководителей от навыка "найти и расстрелять" и приучить к "понять причину поведения" - одна из базовых функций и поведения должна быть.
__Потому что несоблюдение норм может вылиться во множество факторов и я однозначно и кратно сказать не могу.
Но то, что считаю, попробую выразить.
__Нет правильной системы стимулирования к нужному поведению (не только на предприятиях. а в целом во великой РФ). Нельзя действоатаь только запретами, хотя есть моменты, которые только запрещаются. Ннельзя ставить человека перед выбором из двух зол, не должно быть палки о двух концах. Это почти как поговорка - нельзя гнаться за двумя зайцами одновременно. Здесь много чего завязанно, но основные, эти два конца палки, это количество и качество. В нашей системе экономики у палки, так скажет два конца, это денежный вопрос (прибыль, выгода, которая зависит от кол-ва товара) и требования к качеству (не только к качеству самого товара, сколько все требвоания, дейстсвующие для и на производстве). Если человека ставят между выбором: или лишишься премии за невыполнении плана (который еще и ненормативный), или лишишься за несоблюдение требвоаний. При этом, чтобы соблюсти все требования (а это возможно на деле) необходимо выполнить этот план не за день, как поручено, а за неделю. Теперь сами подумайте (порассуждайте), как Вы будете поступать...
__Должна быть четкая односторонняя линия стимулирвоания, или приоритет качества (соблюдение требвоаний), или приоритет кол-ва. И Работодатель и вся иная вертикаль должна сказать работнику, работает на это, за другое наказывать не будем. Или работаем на этой середине, за часть этого и за часть второго наказывать не будем. Т.е. работодатель говорпит, что эти трелбвоания мы игнорируем, так как они не столько непосредственно важны в деле, и считаем, что данная производительность нас устраивает.
___Второй вопрос - это риск применения той или иной стороны палки. То, что не будет выполнен план, будет известно однозначно, так как для этого и работают, а нарушил ли человек что-то, как говорится, может пронесет, а может не пронесет. Если я план не выполню, однозначно узнают и накажут, а если нарушу требвоания, то может и не узнают.
__Представьте, ели работник будет дотошно выполнять все требвоания от и до плюс ненормированная озадаченность обязанностями, пол дня пройдет, а то и больше на оформление думаг, допруск, инструктаж, проверки и пр., а бригада приступит непосредственно к работе в 12:00. В это организационное время половина броигады ждеи своей очереди, вторая "допускается", затем т.д. Т.е. есть некие моменты потери эффективного рабочего ремени, а рабочее время исполнения обязанностей идет.
__В этому же, должна быть четкая вертикаль, как власти, так и спроса....Не должно быть такого, что олдному человеку дают задания (хотть и не в прямом подчинении) несколько других людей...Каждый должен на своем уровне знать, чем занимается его подчиненный, и задания передаваться через линию подчинения. Также и спрос ответствености: не должен президент спрашивать с рядового дворника, почему он не вычистил такой-то двор. Эта связь задания и ответа на него должна идти от начальника к своему подчиненному, и соответственно обратно. Так и получается (образно), президент увидел бумажку на перроне, и начинает отчитывать на всю страну, что какой дворник плохой, уволить и все...А на деле, на данном перроне по нормативу должно быть десять дворников, а не один; почему один дворник, а не десять. Начальник зозслужбы отвечает, не дают дворников, да и зарплата маленькая, никто не идет. Директор Вокзала - ОАО "Росдороги" не выделяет больше денег на фонд оплаты труда. Гендиректор "Росдороги" - не выделяем денег на оплату труда, потому что Президент установил такие тарифы, несмотря на наши расчеты и запросы. ТЧК. Президент, а я ведь думал и все измерял в рублях и долларах...?????
___Под каждую четко сформулированную обязанность, должны быть реальные полномочия и возможности, и возлагаться соотв. ответственность. Чтобюы не было такого, что один обязан за одно, отвечает за втрое, но не может.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика внедрения BBS систем на предприятиях
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 06, 2012 1:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
Здравствуйте, Эльвира.
Извините, что вмешиваюсь: behaviour based safety - это "безопасность, основывающаяся на поведении", а не поведение, основанное на безопасности.
Из инструментов внедрения рекомендую поведенческий аудит. Дюпон предлагает коробочный продукт - STOP.
Очень эффективный инструмент - правильно организованный процесс оценки рисков. Когда риски оценивают не специалисты по ОТ, и даже не руководители - а сами работники.
Вообще же все методы формирования культуры безопасности (упрощенно: культура - это стандарт поведения и восприятия) и есть BBS. Они все нацелены на вовлечение работников в обеспечение собственной безопасности, на принятие ими осознанной ответственности за свое поведение (decision ownership). Это и создание комитетов и проектных групп, совещания по безопасности, акции и кампании.
Но имейте в виду, что формирование культуры безопасности возможно только при очень ограниченном использовании административных методов управления ОТ - инструктажей, наказаний, контроля. Позитивные инструменты должны преобладать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика внедрения BBS систем на предприятиях
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 21, 2013 4:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 2:53 pm
Сообщений: 8
Эльвира писал(а):
Коллеги, использует ли кто-нибудь в работе BBS-практики (behavior based safety - поведение, основанное на безопасности)? Может поделитесь методиками или расскажете с чего начать, где на эту тему можно инфу посмотреть?


День добрый. На моем предыдущем месте работы мы с коллегами начинали эту систему внедрять.
Заказали у IT-отдела внутренний, корпоративный сайт, на который каждый работник мог написать сообщение об увиденном им нарушении (неправильном поведении коллег или подрядчиков, неполадки в ограждениях оборудования или на рабочем месте, прочие опасности и т.д.). Там же на сайте необходимо было указать подразделение, в котором сделано наблюдение и с помощью этого, данное наблюдение автоматически направлялось руководителю данного подразделения. За большое количество подобных сообщений, работников планировалось нематериально поощрять (правда, к моменту моего ухода из компании это так и не было внедрено, только вручили именную грамоту лучшему "наблюдающему"). Тех же, кто компьютера на рабочем месте не имеет, планировалось вовлечь с помощью бумажных карточек наблюдения, специально разработанных нами. Потом информация с них заводилась нами опять же на сайт, а в конце месяца с сайта таблицы выгружались в эксель и можно было увидеть статистику по подразделениям, где что в этот месяц происходило. Где больше делают наблюдения, где меньше. Где проблемы устраняются вовремя, а где не очень.
Пропаганду необходимости писать такие сообщения активно отстаивало иностранное руководство компании. В результате этого, действительно удалось за полгода привлечь порядка 20% сотрудников компании к данному процессу. Но толковых наблюдений делалось не более 10%, остальное так, для KPI ("увидел работника без защитных очков, исправлено на месте").

Перед внедрением сайта проводили презентацию по работе с ним, во время которой удалось немного затронуть и историю возникновения BBS и показать несколько "кровавых" видеороликов, а также провести мини-практическое занятие по процессу наблюдения. Например, попросить одного из слушателей достать коробку с высокого шкафа. Если он начинал для этого лезть на стул или пытаться в прыжке скинуть эту коробку, объяснить ему что это недопустимо.

В общем, процесс внедрения проходил довольно интересно. Хотя и были казусы и недопонимания в связи с советским менталитетом многих работников ("это все стукачество, я этим заниматься не буду!").


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика внедрения BBS систем на предприятиях
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 21, 2013 6:55 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Contractor assestment eng - rus
вылоложенный очень полезен.

Для аудиторов.

Для предпрятия, как правило, все это еще преждевременно.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь