Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: CУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 30, 2016 11:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
Джули-Я писал(а):
Странности какие-то Вы пишете... Причём тут моя зарплата, семья и прокурор?? :shock:
Ст. 212 ТК Работодатель обязан обеспечить:
создание и функционирование системы управления охраной труда - для этого он выделяет ресурсы.
организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, а также за правильностью применения работниками средств индивидуальной и коллективной защиты - для этого он принимает на работу СОТ.

Или чтобы это прочитать и смысл прочитанного понять, Вам прокурор нужен? :mrgreen:


Джулия, работодатель это не генеральный директор, (любое первое лицо). Работодатель -юридическое лицо (ИНН, ОГРН, Устав, печать). Можно, конечно печать в тюрьму посадить, но ей, боюсь, будет на это наплевать.
212 статью нужно распределить по конкретным должностям. А Минтруд в этом "помогает".
Для чего нужен на самом деле СОТ, я знаю. Но боюсь, этого не понимают в Минтруде, раз такие опусы пишут. Прокурору же глубоко фиолетово на смысл. Для него буква закона важна. Написано : СОТ обязан обеспечить. Печать штрафовать смысла нет, а вот СОТ - будьте-нате, ходи моя сторона :sdaus:

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: CУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 31, 2016 12:49 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. Так что не волнуйтесь, обеспечить и без Вас есть кому. И с Вас спросу будет не больше чем с печати. Если Вы СОТ, конечно. :wink1:
А то что Вы заладили: штрафовать, прокурор, тюрьма... :bulldog: СОТу обычно такие опасения не свойственны.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 31, 2016 10:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
Джули-Я писал(а):
Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. Так что не волнуйтесь, обеспечить и без Вас есть кому. И с Вас спросу будет не больше чем с печати. Если Вы СОТ, конечно. :wink1:
А то что Вы заладили: штрафовать, прокурор, тюрьма... :bulldog: СОТу обычно такие опасения не свойственны.

Джулия, Работодатель -это субъект трудового права, заключающее трудовой договор с работником.
Посмотрите свой договор, там написано ООО"Ромашка" с одной стороны, а Джулия с другой стороны...
Вот это и есть две стороны, работодатель и работник. Есть, конечно и частный случай, когда договор заключается с физическим лицом (индивидуальным предпринимателем). В этом случае Работодателем является физическое лицо.

Работода́тель — один из субъектов трудового права. Согласно ст. 20 Трудового кодекса РФ[1], работодатель — юридическое лицо, физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделённый правом заключать трудовые договоры.

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 31, 2016 10:49 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Не буду спорить...
Но Вам не всё ли равно, кто будет обеспечивать выполнение 212 ст. ТК, ООО "Ромашка", генеральный директор ООО "Ромашка" Пупкин или ООО "Ромашка" в лице генерального директора Пупкина? Это г-на Пупкина должно волновать, т.к. ему есть разница, оштрафуют за необеспечение его как должностное лицо - Пупкина или как юридическое лицо - ООО "Ромашка", т.к. суммы в том и другом варианте существенно отличаются.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 31, 2016 11:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
Джули-Я писал(а):
Не буду спорить...
Но Вам не всё ли равно, кто будет обеспечивать выполнение 212 ст. ТК, ООО "Ромашка", генеральный директор ООО "Ромашка" Пупкин или ООО "Ромашка" в лице генерального директора Пупкина? Это г-на Пупкина должно волновать, т.к. ему есть разница, оштрафуют за необеспечение его как должностное лицо - Пупкина или как юридическое лицо - ООО "Ромашка", т.к. суммы в том и другом варианте существенно отличаются.


Было бы все равно, но ГД -такой же работник, как и СОТ (в свете трудового пава).
Т.е обязанности ст 212 ТК РФ должен кто-то распределить. Этот кто-то обязан (!?) руководствоваться в первую очередь нормативно-правовыми документами, а уж затем своим разумением.

Типовое положение принято как НПА, то есть обязательно к исполнению, за нарушение его исполнения -штраф.
А раз в НПА написано, что обеспечить ресурсами функционирование СУОТ -обязанность СОТ, то.... видимо такие ресурсы у СОТ есть. Государство ведь не ограничивает Работодателя в том, кому он может делегировать полномочия распоряжаться ресурсами. А вы согласились на такую работу, подписывать трудовой договор вас никто не принуждал.

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 31, 2016 11:45 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Publico Morales писал(а):
Джули-Я писал(а):
Не буду спорить...
Но Вам не всё ли равно, кто будет обеспечивать выполнение 212 ст. ТК, ООО "Ромашка", генеральный директор ООО "Ромашка" Пупкин или ООО "Ромашка" в лице генерального директора Пупкина? Это г-на Пупкина должно волновать, т.к. ему есть разница, оштрафуют за необеспечение его как должностное лицо - Пупкина или как юридическое лицо - ООО "Ромашка", т.к. суммы в том и другом варианте существенно отличаются.


Было бы все равно, но ГД -такой же работник, как и СОТ (в свете трудового пава).
Т.е обязанности ст 212 ТК РФ должен кто-то распределить. Этот кто-то обязан (!?) руководствоваться в первую очередь нормативно-правовыми документами, а уж затем своим разумением.

Типовое положение принято как НПА, то есть обязательно к исполнению, за нарушение его исполнения -штраф.
А раз в НПА написано, что обеспечить ресурсами функционирование СУОТ -обязанность СОТ, то.... видимо такие ресурсы у СОТ есть. Государство ведь не ограничивает Работодателя в том, кому он может делегировать полномочия распоряжаться ресурсами. А вы согласились на такую работу, подписывать трудовой договор вас никто не принуждал.

Хороший спор породил чиновник, который вместо слова "контролирует" написал "обеспечивает", а еще он дал право СОТ рассматривать и вносить предложения по пересмотру норм выдачи специальной одежды (пусть даже и по результатам СОУТ). :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 31, 2016 12:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
Треп писал(а):
Publico Morales писал(а):
Джули-Я писал(а):
Не буду спорить...
Но Вам не всё ли равно, кто будет обеспечивать выполнение 212 ст. ТК, ООО "Ромашка", генеральный директор ООО "Ромашка" Пупкин или ООО "Ромашка" в лице генерального директора Пупкина? Это г-на Пупкина должно волновать, т.к. ему есть разница, оштрафуют за необеспечение его как должностное лицо - Пупкина или как юридическое лицо - ООО "Ромашка", т.к. суммы в том и другом варианте существенно отличаются.


Было бы все равно, но ГД -такой же работник, как и СОТ (в свете трудового пава).
Т.е обязанности ст 212 ТК РФ должен кто-то распределить. Этот кто-то обязан (!?) руководствоваться в первую очередь нормативно-правовыми документами, а уж затем своим разумением.

Типовое положение принято как НПА, то есть обязательно к исполнению, за нарушение его исполнения -штраф.
А раз в НПА написано, что обеспечить ресурсами функционирование СУОТ -обязанность СОТ, то.... видимо такие ресурсы у СОТ есть. Государство ведь не ограничивает Работодателя в том, кому он может делегировать полномочия распоряжаться ресурсами. А вы согласились на такую работу, подписывать трудовой договор вас никто не принуждал.

Хороший спор породил чиновник, который вместо слова "контролирует" написал "обеспечивает", а еще он дал право СОТ рассматривать и вносить предложения по пересмотру норм выдачи специальной одежды (пусть даже и по результатам СОУТ). :D


Не хочу вас расстраивать, но и контролировать СОТ не может. Контроль -одна из функций управления и предполагает обратную управленческую связь (премировать, наказать, видоизменить задание или совсем отменить его). Как мозги закипят -скажите :umn:

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 31, 2016 12:23 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Государство определило функции РБТД и СОТ в 217 ст. ТК:
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
Как РБТД выкрутится и выполнит это требование не нарушив требования других НПА, это государство мало волнует. Поэтому выход один - организовывать и обеспечивать функционирование СУОТ с учётом требований НПА применительно в их части, не противоречащей ТК, т.к. статус ТК как НПА выше.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 31, 2016 12:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
Джули-Я писал(а):
Государство определило функции РБТД и СОТ в 217 ст. ТК:
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
Как РБТД выкрутится и выполнит это требование не нарушив требования других НПА, это государство мало волнует. Поэтому выход один - организовывать и обеспечивать функционирование СУОТ с учётом требований НПА применительно в их части, не противоречащей ТК, т.к. статус ТК как НПА выше.

Джулия, все правильно. Но... приказ прошёл проверку и зарегистрирован в Минюсте, а следовательно действует до отмены судом или законодателем.
А вот правоприменительная практика обратная, выполнять нужно в первую очередь подзаконные акты. :nun:

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 31, 2016 1:14 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Где-то здесь на форуме обсуждался случай, когда женщину, выполняющую функции СОТ, посадили за произошедший смертельно-групповой НС из-за того, что она прописала себе в ДИ обязанность по обеспечению работников СИЗ и подписала наряд-допуск на проведение работ. Т.е. взяла на себя обязанности и полномочия руководителя работ. А работники погибли от того, что отравились газами в колодце как раз потому что у них не было СИЗ.
Так вот суд не стал особо разбираться, как в ДИ одного и тоже же работника оказались функции по контролю и обеспечению одного и того же мероприятия, а взял и влепил срок. Получается, что в этом случае суд руководствовался не законами и даже не подзаконными актами, а ЛНА - ДИ.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 31, 2016 1:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
Джули-Я писал(а):
Где-то здесь на форуме обсуждался случай, когда женщину, выполняющую функции СОТ, посадили за произошедший смертельно-групповой НС из-за того, что она прописала себе в ДИ обязанность по обеспечению работников СИЗ и подписала наряд-допуск на проведение работ. Т.е. взяла на себя обязанности и полномочия руководителя работ. А работники погибли от того, что отравились газами в колодце как раз потому что у них не было СИЗ.
Так вот суд не стал особо разбираться, как в ДИ одного и тоже же работника оказались функции по контролю и обеспечению одного и того же мероприятия, а взял и влепил срок. Получается, что в этом случае суд руководствовался не законами и даже не подзаконными актами, а ЛНА - ДИ.


Случай печальный, сложный но не безнадежный. Можно доказать, что ДИ имеют ничтожную силу, поскольку противоречат ПОТ (не знаю, в каком году это было, какие тогда действовали) и ТК. Да и вообще, зачем ДИ показывали, это не обязательный документ на предприятии.

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 31, 2016 2:29 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Publico Morales писал(а):
Джули-Я писал(а):
Где-то здесь на форуме обсуждался случай, когда женщину, выполняющую функции СОТ, посадили за произошедший смертельно-групповой НС из-за того, что она прописала себе в ДИ обязанность по обеспечению работников СИЗ и подписала наряд-допуск на проведение работ. Т.е. взяла на себя обязанности и полномочия руководителя работ. А работники погибли от того, что отравились газами в колодце как раз потому что у них не было СИЗ.
Так вот суд не стал особо разбираться, как в ДИ одного и тоже же работника оказались функции по контролю и обеспечению одного и того же мероприятия, а взял и влепил срок. Получается, что в этом случае суд руководствовался не законами и даже не подзаконными актами, а ЛНА - ДИ.

Случай печальный, сложный но не безнадежный. Можно доказать, что ДИ имеют ничтожную силу, поскольку противоречат ПОТ (не знаю, в каком году это было, какие тогда действовали) и ТК. Да и вообще, зачем ДИ показывали, это не обязательный документ на предприятии.

В этом случае всё всему противоречит...
Но как Вы думаете, если у СОТ хватило "ума" вкорячить в свою ДИ функции РСП и РБТД, да ещё и пытаться их выполнять, сообразит она "доказать, что ДИ имеют ничтожную силу, поскольку противоречат ПОТ и ТК"?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 05, 2016 7:37 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
бесплатный вебинар:

Тема: Типовое положение о система управления охраной труда

Дата: 15 декабря 2016 г.

Время: с 14-00 до 16-00 (Москва)

Зарегистрироваться - http://b14132.vr.mirapolis.ru/mira/s/QwmkEM

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 05, 2016 9:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1175
Откуда: Липецк
павел писал(а):
бесплатный вебинар:
Спасибо!

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 06, 2016 9:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
спасибо

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь