Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 13, 2015 3:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
Добрый день.
Прошу помощи, в разъяснении следующего вопроса.
Устроился недавно работать в управляющую компанию по обслуживанию МКД, до меня вопросами охраны труда,никто не занимался. Ни коллективного договора, ни соглашения по ОТ с работниками нету. Профсоюза или иных объединений работников (совета трудового коллектива ) нету.
С 2014 года, в соответствии со статьей 212 ТК РФ, работодатель обязан обеспечить: создание и функционирование системы управления охраной труда. Согласно ГОСТ 12.0.230-2007 и ряду других документов, для функционирования СУОТ необходимо: наличие Комиссии ОТ с участием уполномоченных работников по ОТ, наличие коллективного договора или соглашения.

Вопрос: Является ли наличие коллективного договора или соглашения по ОТ обязательным для функционирования СУОТ?
Является ли наличие уполномоченных работников по ОТ обязательным для функционирования СУОТ?
Если да, то как обосновать это генеральному директору?
Заранее благодарю за помощь.

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 13, 2015 3:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
Бокомяжник писал(а):
Ни коллективного договора, ни соглашения по ОТ с работниками нету. Профсоюза или иных объединений работников (совета трудового коллектива ) нету.
НУ И РАДУЙСЯ!
Вопрос: Является ли наличие коллективного договора или соглашения по ОТ обязательным для функционирования СУОТ?
- нет Является ли наличие уполномоченных работников по ОТ обязательным для функционирования СУОТ? нетЕсли да, то как обосновать это генеральному директору? неТ
Заранее благодарю за помощь.

не за что

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 13, 2015 4:15 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Бокомяжник писал(а):
Добрый день.
Прошу помощи, в разъяснении следующего вопроса.
Устроился недавно работать в управляющую компанию по обслуживанию МКД, до меня вопросами охраны труда,никто не занимался. Ни коллективного договора, ни соглашения по ОТ с работниками нету. Профсоюза или иных объединений работников (совета трудового коллектива ) нету.
С 2014 года, в соответствии со статьей 212 ТК РФ, работодатель обязан обеспечить: создание и функционирование системы управления охраной труда. Согласно ГОСТ 12.0.230-2007 и ряду других документов, для функционирования СУОТ необходимо: наличие Комиссии ОТ с участием уполномоченных работников по ОТ, наличие коллективного договора или соглашения.

Вопрос: Является ли наличие коллективного договора или соглашения по ОТ обязательным для функционирования СУОТ?
Является ли наличие уполномоченных работников по ОТ обязательным для функционирования СУОТ?
Если да, то как обосновать это генеральному директору?
Заранее благодарю за помощь.


Вы перечитайте, указанные Вами, документы внимательно.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 16, 2015 10:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
Спасибо за ответы, я внимательно перечитал, указанные мною документы, другие темы форумов, по вопросу уполномоченных, в том числе о том, что наличие уполномоченных необязательно (большинство тем датируются до 2014 года, т.е. до наложение на работодателя обязанностей по созданию СУОТ), и знаю, что ни где нет прямого указания, о что при отсутствии профсоюза, обязательно должны быть уполномоченные от трудового коллектива.
И все таки, хочу уточнить, потому что в соответствии:
со статьей 22 ТК РФ - Работодатель обязан:
создавать условия, обеспечивающие участие работников в управлении организацией в предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами и коллективным договором формах;
ГОСТ 12.0.230-2007
4. Система управления охраной труда в организации
Политика
4.1.2. Политика в области охраны труда должна включать, как минимум, следующие ключевые принципы и цели, выполнение которых организация принимает на себя:
к) гарантированно обеспечивали эффективные мероприятия по полному участию работников и их представителей в выполнении политики по охране труда;
4.2. Участие работников и их представителей
4.2.1. Участие работников является важнейшим элементом системы управления охраной труда в организации.
4.2.4. Работодатель должен обеспечивать создание, формирование и эффективное функционирование комитета (комиссии) по охране труда и признание представителей работников по охране труда в соответствии с национальными законами и практикой.
Организация
4.3. Обязанности и ответственность
в) обязательства по проведению консультаций с работниками и их представителями и привлечению их к активному участию во всех элементах системы управления охраной труда;
И в соответствии с ГОСТ Р 12.0.009-2009
4.3.4. Документация системы управления охраной труда
Система управления охраной труда предусматривает:
- заключение коллективного договора;
- заключение соглашения по охране труда;


Хочу разработать СУОТ, за основу планировал взять МДС 12-53.2010, но там тоже предусмотрено создание Комиссии ОТ.
Поэтому подскажите все таки, необходимы ли уполномоченные от трудового коллектива для функционирования СУОТ?
И если необходимость отсутствует, трудовой коллектив сам инициативу собрания для выбора уполномоченных не изъявляет, то должен ли работодатель сам собрать трудовой коллектив, хотя бы для протокола, и во исполнение требований ст. 22 ТК РФ, что бы потом в Руководстве по СУОТ указать, о том что трудовой коллектив желание избирать уполномоченного не проявил, и участие представителей работников в рамках СУОТ (участие в комиссии ОТ, принятие ЛНА, осуществление контроля и другое) не представляется возможным? :sdaus: :sdaus: :sdaus:

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 16, 2015 12:01 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Система управления охраной труда предусматривает, а не ОБЯЗЫВАЕТ!!! Поэтому в своем СУОТ ПРЕДУСМОТРИТЕ, СОЗДАЙТЕ УСЛОВИЯ. А если трудовой коллектив не откликнулся, то так тому и быть!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 16, 2015 12:05 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
ГОСТ 12.0.230-2007-рекомендательный. Оттуда:
"Практические рекомендации, содержащиеся в настоящем стандарте, предназначены для использования всеми, на кого возложены обязанности и ответственность за управление охраной труда. Они не являются обязательными и не направлены на замену национального законодательства, действующих правил или утвержденных стандартов. Результат их применения не обязательно должен подвергаться сертификации.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Росстандарта от 31.10.2013 N 1334-ст)"
Рбтд не может инициировать инициативу работников, не хотят, не надо, заставить нельзя. Но если работниками инициатива будет проявлена, рбтд должен будет её поддержать, согласно ТК.
А. Веденеев и Сергей Алиевич правы.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 16, 2015 2:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
Благодарю за разъяснения.
И прошу прощение за настырность, но подскажите, как тогда лучше поступить в данном случае.
Самому инициировать, от лица работодателя, проведение трудового собрания, где будет протоколом оформлен отказ трудового коллектива от выбора уполномоченных, и за одно принято соглашение по охране труда?, чтобы в дальнейшем исключить все вопросы со стороны ГИТ о создании условий, обеспечивающих участие работников в управлении организацией (статья 22 ТК РФ).
Или не "пороть горячку", и по-тихому прописать в руководстве по СУОТ, о том что трудовой коллектив желание собираться для выбора уполномоченных не проявлял, но если они захотят, то работодатель непременно поможет им в этом, так сказать надеемся и ждём.

И подскажите, пожалуйста, как все-таки проще организовать СУОТ, с уполномоченными или без них, ведь их наличие снимает многие вопросы организации системы управления. Или это не так?

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 16, 2015 3:25 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
И подскажите, пожалуйста, как все-таки проще организовать СУОТ, с уполномоченными или без них, ведь их наличие снимает многие вопросы организации системы управления.

Как Вам удобнее, так и организовывайте.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 16, 2015 3:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
Был бы опыт, в этом вопросе, знал бы как удобнее. А так как опыта нету, поэтому и спрашиваю тех у кого он есть :sdaus: :sdaus: :sdaus:

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 16, 2015 3:41 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Ещё вопросы остались?

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 16, 2015 3:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
Да, как лучше сделать инициировать проведение собрания трудового коллектива или ни чего не делать, вопрос был выше

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 16, 2015 4:02 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Бокомяжник писал(а):
Самому инициировать, от лица работодателя, проведение трудового собрания, где будет протоколом оформлен отказ трудового коллектива от выбора уполномоченных, и за одно принято соглашение по охране труда?, чтобы в дальнейшем исключить все вопросы со стороны ГИТ о создании условий, обеспечивающих участие работников в управлении организацией (статья 22 ТК РФ).
Или не "пороть горячку", и по-тихому прописать в руководстве по СУОТ, о том что трудовой коллектив желание собираться для выбора уполномоченных не проявлял, но если они захотят, то работодатель непременно поможет им в этом, так сказать надеемся и ждём.

И подскажите, пожалуйста, как все-таки проще организовать СУОТ, с уполномоченными или без них, ведь их наличие снимает многие вопросы организации системы управления. Или это не так?

Собрания не надо, в нём смысла нет, не требует народ собрания, и слава богу, не буди лихо, пока тихо.
Руководство по СОУТ это что такое? Этого не требуется. Всё, что Вам надо, есть в законе №421-ФЗ. И не заморачивайтесь уполномоченными, нет их и не надо. А вопросов после СОУТ будет масса, но уполномоченные в этом не помогут, это дело конкретных работников, их работы и эксперта по СОУТ.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 16, 2015 4:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
Благодарю за помощь, а Руководство по СУОТ это из МДС 12.530.2010 года, на основании которого я и хотел сделать систему.

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 16, 2015 4:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
А что за №421-ФЗ, он же про изменения всвязи с ведением спецоценки по условиям труда? Или какой другой №421-ФЗ

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Последний раз редактировалось Бокомяжник Пн фев 16, 2015 4:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 16, 2015 4:16 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Бокомяжник писал(а):
А что за №421-ФЗ, он же про спецоценку?

ЗАБЕЙ НА ВСЁ!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу   1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь