Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Виды подчинения, стируктура и болото
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 29, 2013 12:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
___"Запнулся" в одной должностной инструкции на административное подчинение и оперативное подчинение, но в тексте инструкции ничего не расписано, что относится в оперативеному подчинению (по каким вопросам).
начал рыть и искать терминологию, что такое административное подчинение и что такое оперативное (видимо функциональное, что в интернете упоминается). Так и не нашел нормативного докуцмента, оговаривающего различия и принципы этих видов подчинения.
___Но чем дальше в лес, тем больше дров попадается под ноги...и тем больше белены перед глазами, т.е. все меньше разницы между тем и иным.
Не вдаваясь в подробности, такое чувство, что какое-то словоблудие, а применимо к практике - какой-то бардак.
___Назови что административное подчинение. что функциональное, и в том и в этом случае получается все одинаково в этом подчинении. Образно, что "административный" начальник устно говорит или письменно регламентирует, что "функциональный" начальник и устно и письменно...Короче словоблужие. Особенно вообще "потерялося", когда в силу приказа с вышестояшего органа (о закреплении полномочий) наш работодатель получается вправе отдавать приказ работникам, которые находятся не в "подчинении" у него, не в штате у нашего работодателя, а в штате вышестоящего органа.
___Короче, в чем разница и суть...Кто и как должен подчиняться. Можно тапок назвать тапков, и в этом же контексте одеждой для ступни....Одно ждело когда в разныых контекстах. еще как-то кривым умом понимаешь о чем речь, а когда в одном...то сознательно начинаешь задавать вопросы, если в этом предложении сказано так, а в другом по иному, значит есть разница.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Виды подчинения, стируктура и болото
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 29, 2013 12:52 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Вот Вам самое свежее для завихрения мозгов.... :D


Приложение N 1
к приказу МВД России
от 25.09.2012 N 886

ПОРЯДОК
РАЗРАБОТКИ И УТВЕРЖДЕНИЯ ДОЛЖНОСТНЫХ РЕГЛАМЕНТОВ
(ДОЛЖНОСТНЫХ ИНСТРУКЦИЙ) СОТРУДНИКОВ ОРГАНОВ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
6. Должностной регламент (должностная инструкция) должен (должна) содержать следующие разделы:
6.1. Общие положения.
6.2. Права.
6.3. Обязанности.
6.4. Ответственность.
7. В разделе "Общие положения" следует предусматривать:
7.1. Перечень основных нормативных правовых актов, правовых актов органа, организации, подразделения системы МВД России, в соответствии с которыми определяются права по замещаемой должности, служебные обязанности и ответственность сотрудника.
7.2. Непосредственную и прямую подчиненность сотрудника при выполнении им служебных обязанностей.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды подчинения, стируктура и болото
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 29, 2013 1:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
павел писал(а):
Вот Вам самое свежее для завихрения мозгов.... :D

Приложение N 1
к приказу МВД России
от 25.09.2012 N 886
...
7.2. Непосредственную и прямую подчиненность сотрудника при выполнении им служебных обязанностей.

Спасибо за реакцию, но ответ не получен.
1. Это приказ МВД, а не Правительтва, единый для всех. Даже если в этом приказе (я пока не могу прочитать весь эжтот приказ от 25.09.2012 N 886) дано понятие видам подчинения, то вряд ли это поянтие "принадлежит" всему народу.
2. Когда искал в интернете понятие видам подчинения, то наткнулся на форму оперативников (МВД), там они сами ищут ответ на вопрос, что такое административное подчинение. чтот акое оперативное..И как действовать в тех или иных случаях.
Не хочу скапливать мусор, не могу конечно всему обучиться, но если встает вопрос, нужный для исполнения задачи, то нужно понять...Иначе если сам пишешь, чего не знаешь или не понимаешь, то как будут исполнять....Но РФ такая, что погрязла в этом бардаке.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды подчинения, стируктура и болото
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 29, 2013 1:35 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Короче!

Должностная инструкция в ТК РФ отсутствует... можно городить огороды...

Согласно ТК РФ должен буть трудодоговор и в нем обязано быть:
Цитата:
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы).

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды подчинения, стируктура и болото
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 29, 2013 1:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
___Вообще-то я за принцип единоначалия (хотя бы с точки зрения регламентирвоания функций и задач). Если регламентом определено, что функционально по вопросам таким-то обязан исполнять поручения тругого работника и иметь право начальствования над тем-то по таким-то вопросам, еще как-то понятно будет...И то, функциональное подчинение не долджно ставиться наравне с административным подчинением непосредственным и прямым) или выше него.
___Не должно быть пушено на самотек, делай все, что говорят, буть то непосредственный начальник, прямой начальник, кто-то из неначальников с вышестоящего органа, или вообще со стороны.
___Есть конечно моменты "государственного" подчинения - исполнять требование инспектора дорожно-постовой службы, следователя, прокурора во исполнение ими своих обязанностей по закону. И то, должно быть какие-то от прокурора бумажка, ордер на обыск и т.п., что дает право им изымать документы, например...
__Никакого менеджмента, одно командование.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды подчинения, стируктура и болото
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 29, 2013 1:42 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
любите себя послушать?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды подчинения, стируктура и болото
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 29, 2013 1:42 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
павел писал(а):
Короче!

Должностная инструкция в ТК РФ отсутствует... можно городить огороды...

Согласно ТК РФ должен буть трудодоговор и в нем обязано быть:
Цитата:
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы).

__Хотите привести к ответу через решение ворпосов по должностным инструкциям? Не скажете ли так, что написушт под администр. подчинением. и что под функциональным так и поступать, а в чем разница???

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды подчинения, стируктура и болото
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 29, 2013 1:50 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Цитата:
администр. подчинением. и что под функциональным, а в чем разница


никакой теже яЙца только вид с боку.... просто подчинение одному или двум....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды подчинения, стируктура и болото
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 29, 2013 2:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
павел писал(а):
Цитата:
администр. подчинением. и что под функциональным, а в чем разница


никакой теже яЙца только вид с боку.... просто подчинение одному или двум....

Короче словоблудие, ведущие как в уставе ВС РФ, что солдат обязан подчиняться любому серджанту из своей части и любому офицеру (как по прямому подчинению, так и вне подчинения, вне части)? Один отправил на фронт Северо-Западный, другой на Юго-Восточный? Сначала на северо-запад, потом на Юга-восток (доклыдываешь непосредстьвенному, что ушел туда-то). Затем первый командир говорит, нет на Северо-Запад - снова на Северо-Запад (докладываешь второму командиру, тот указ - снова на Юго-Восток). Потом два командира тянут одеяля друг на друга.
Вывод ясен.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды подчинения, стируктура и болото
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 29, 2013 3:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 02, 2008 11:17 am
Сообщений: 537
Откуда: Москва
Ну, если пошли разговоры про армию, то:
допустим, в части служит начхим. Он подчиняется командиру части - административное подчинение.
Но у него есть ещё функциональное подчинение - допустим, начхиму округа. Но начхим округа не имеет права отдавать начхиму части приказы.
Функциональные руководители обеспечивают:
• внедрение (совместно с административными руководителями) процедур (правил) в практическую деятельность;
• контроль над выполнением правил; и т.д..
Функциональные руководители имеют право давать подчиненным им функционально сотрудникам рекомендации и согласованные с соответствующими административными руководителями указания в области закрепленной за ними деятельности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды подчинения, стируктура и болото
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 29, 2013 3:57 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
H&S писал(а):
Ну, если пошли разговоры про армию, то:
допустим, в части служит начхим. Он подчиняется командиру части - административное подчинение.
Но у него есть ещё функциональное подчинение - допустим, начхиму округа. Но начхим округа не имеет права отдавать начхиму части приказы.
Функциональные руководители обеспечивают:
• внедрение (совместно с административными руководителями) процедур (правил) в практическую деятельность;
• контроль над выполнением правил; и т.д..
Функциональные руководители имеют право давать подчиненным им функционально сотрудникам рекомендации и согласованные с соответствующими административными руководителями указания в области закрепленной за ними деятельности.

__Вот и я придерживаюсь такого мнения, но не я работодатель, и не я устанавливаю правила...Месимся в круговороте многоначалия и хаоса. Директору все пофиг, кто не отвечает по факту, тому без разницы. что и кто делает, лишь бы да как бы.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды подчинения, стируктура и болото
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 29, 2013 3:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
H&S писал(а):
Ну, если пошли разговоры про армию, то:
...

Если Вы из военнослужащих (в т.ч. бывших) поясните пожалуйста, принцип подчинения (по Уставу) солдата любому офицеру (по подчиненности и не по подчиненности).

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды подчинения, стируктура и болото
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 29, 2013 4:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 02, 2008 11:17 am
Сообщений: 537
Откуда: Москва
Обратитесь к первоисточнику - Уставу ВС. Там всё ясно расписано


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды подчинения, стируктура и болото
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 29, 2013 5:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
chiefset писал(а):
H&S писал(а):
Ну, если пошли разговоры про армию, то:
...

Если Вы из военнослужащих (в т.ч. бывших) поясните пожалуйста, принцип подчинения (по Уставу) солдата любому офицеру (по подчиненности и не по подчиненности).

"Кто в армии служил, тот в цирке не смеется. А я над армией не смеюсь." Денис, Вы же служили в Космических войсках, неужели там это не объясняли.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды подчинения, стируктура и болото
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 30, 2013 7:10 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Виктор Борисович писал(а):
chiefset писал(а):
H&S писал(а):
Ну, если пошли разговоры про армию, то:
...

Если Вы из военнослужащих (в т.ч. бывших) поясните пожалуйста, принцип подчинения (по Уставу) солдата любому офицеру (по подчиненности и не по подчиненности).

"Кто в армии служил, тот в цирке не смеется. А я над армией не смеюсь." Денис, Вы же служили в Космических войсках, неужели там это не объясняли.

С чего взяли? Роетесь в "чужом белье"? Я что-то не припомню, чтобы данные здесь выкладывал.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь