Несчастный случай с посетителем.

Джули-Я · **Добавлено:** Пт май 12, 2017 11:32 am

Треп писал(а):

В процессе расследования установят, что люди прибыли на практику к Вам в организацию, что данный факт никак не оформлен, вводный инструктаж не проведен, первичный инструктаж не проведен и т.д. и т.п. А дальше смотрите ст.5.27.1 КОАП, и не дай Бог - ст.143 УК.

Не только, первое, за что штрафанут, это за неоформленные трудовые отношения. А остальное уже паровозом потянется.

Треп · **Добавлено:** Пт май 12, 2017 11:38 am

Вы сначала определитесь, что Вы понимаете под своим выражением:"мы пригласили к себе на производство людей, на предварительное обучение". А то с Ваших слов получается, что Вы их пригласили для обучения, т.е. практики, а в дальнейшем: "Люди "типа" просто смотрели в боксе на производственный процесс", т.е. были на экскурсии. Это две совершенно разные ситуации, с двумя совершенно разными последствиями, нужна конкретика.

коллега · **Добавлено:** Пт май 12, 2017 11:40 am

А разве с практикантами оформляют трудовые соглашения? Оформляют договор на прохождение практики с УЦ, но это не трудовые отношения. А у Вас просто экскурсия. Если Вы кого-то привлечёте к какой-нибудь производственной деятельности, то ГИТ докажет неоформленное трудовое соглашение.

Алиска · **Добавлено:** Пт май 12, 2017 12:58 pm

Джули-Я писал(а):

посетители не участвуют в производственной деятельности, значит и вводный им не нужен

Территория наверняка охраняемая. Попробуй потом докажи инспектору или прокурору что человек, на законных основаниях попавший на охраняемую территорию и далее в цех по производству продукции, находившийся в рабочей зоне не участвовал в производственной деятельности... А что он там делал, и не один день?
Мы инструктировали всех, кто шёл в производство, по отдельной инструкции... "Без каски не ходи, без сопровождающего не ходи... за буйки не заплывай)))". Потому как производство с работающим оборудованием - территория опасная, и ответственность за безопасность людей, в том числе и посетителей, лежит на владельце (которую он может так или иначе перепоручить, в том числе назначив сопровождающего). Да и вообще, нечего делать в цехе посторонним :evil:

Джули-Я · **Добавлено:** Пт май 12, 2017 1:05 pm

Алиска писал(а):

Джули-Я писал(а):

посетители не участвуют в производственной деятельности, значит и вводный им не нужен

Территория наверняка охраняемая. Попробуй потом докажи инспектору или прокурору что человек, на законных основаниях попавший на охраняемую территорию и далее в цех по производству продукции, находившийся в рабочей зоне не участвовал в производственной деятельности... А что он там делал, и не один день?
Мы инструктировали всех, кто шёл в производство, по отдельной инструкции... "Без каски не ходи, без сопровождающего не ходи... за буйки не заплывай)))". Потому как производство с работающим оборудованием - территория опасная, и ответственность за безопасность людей, в том числе и посетителей, лежит на владельце (которую он может так или иначе перепоручить, в том числе назначив сопровождающего). Да и вообще, нечего делать в цехе посторонним :evil:

Я имею ввиду именно вводный по ОТ. А такое у нас тоже есть, служба безопасности инструктирует, раньше даже памятки всем давали. А подтвердить участие или не участие можно, потому что любой визит кого-то постороннего на предприятие как-то оформлен (командировка, подряд, экскурсия).

Алиска · **Добавлено:** Пт май 12, 2017 1:11 pm

Цитата:

любой визит кого-то постороннего на предприятие как-то оформлен

Цитата:

К примеру, мы пригласили к себе на производство людей, на предварительное обучение. Они не оформлены.

Из текста вопроса не совсем понятно, оформлен как-то допуск на объект или нет, подходит ли он для того, чтоб подтвердить "не участие". а вот это

Цитата:

на предварительное обучение, скажем дней на 10 и отношения с ними не оформлены от слова совсем.

вообще исключает всякую надежду на наличие подтверждения...
Так что влёгкую выкатят "непроведение вводного инструктажа". А если будет смертельный, то даже и спрашивать никого ни о чём не будут по большому счёту...

Треп · **Добавлено:** Пт май 12, 2017 1:19 pm

коллега писал(а):

А разве с практикантами оформляют трудовые соглашения? Оформляют договор на прохождение практики с УЦ, но это не трудовые отношения. А у Вас просто экскурсия. Если Вы кого-то привлечёте к какой-нибудь производственной деятельности, то ГИТ докажет неоформленное трудовое соглашение.

А при чем здесь трудовые соглашения :conf:

Если направили на практику, то будь-те любезны провести практикантам вводный и первичные инструктажи. И это уже не экскурсия, а прохождение практики практикантами.

Sova_mrak · **Добавлено:** Пт май 12, 2017 1:55 pm

Товарищи, конкретно. РБТД хочет, чтобы претенденты на должности походили на производство, чтобы ознакомиться с ним, вроде как обучиться. По словам, они будут заходить в боксы и смотреть, как идет процесс. Больше всего напрягает фраза "может попробуют что-нибудь". В этом производстве есть взрыво-пожароопасный участок. Отсюда следующий напряг, а если бахнет?
Отвечая на вопросы выше:
будут оформлены гостевые пропуски;
инструктаж для посетителей такой же, как говорила Джули-Я, с регистрацией в журнале вводного инструктажа для посетителей. Там просто памятка. Посторонние не командированы, не практиканты и пр., просто претенденты;
уважаемый Треп, привожу дословно "они будут смотреть, ну может попробуют что-нибудь";

Sova_mrak · **Добавлено:** Пт май 12, 2017 1:57 pm

Треп писал(а):

коллега писал(а):

А разве с практикантами оформляют трудовые соглашения? Оформляют договор на прохождение практики с УЦ, но это не трудовые отношения. А у Вас просто экскурсия. Если Вы кого-то привлечёте к какой-нибудь производственной деятельности, то ГИТ докажет неоформленное трудовое соглашение.

А при чем здесь трудовые соглашения :conf:

Если направили на практику, то будь-те любезны провести практикантам вводный и первичные инструктажи. И это уже не экскурсия, а прохождение практики практикантами.

Вероятно, коллега имел ввиду ученический договор.

Джули-Я · **Добавлено:** Пт май 12, 2017 1:59 pm

Sova_mrak писал(а):

Товарищи, конкретно. РБТД хочет, чтобы претенденты на должности походили на производство, чтобы ознакомиться с ним, вроде как обучиться. По словам, они будут заходить в боксы и смотреть, как идет процесс. Больше всего напрягает фраза "может попробуют что-нибудь". В этом производстве есть взрыво-пожароопасный участок. Отсюда следующий напряг, а если бахнет?
Отвечая на вопросы выше:
будут оформлены гостевые пропуски;
инструктаж для посетителей такой же, как говорила Джули-Я, с регистрацией в журнале вводного инструктажа для посетителей. Там просто памятка. Посторонние не командированы, не практиканты и пр., просто претенденты;
уважаемый Треп, привожу дословно "они будут смотреть, ну может попробуют что-нибудь";

Пусть не пробуют. Тогда всё будет нормально. Пятая точка РБТД будет в безопасности. "а если бахнет" - не надо.

Треп · **Добавлено:** Пт май 12, 2017 2:52 pm

Джули-Я писал(а):

Sova_mrak писал(а):

";

Пусть не пробуют. Тогда всё будет нормально. Пятая точка РБТД будет в безопасности. "а если бахнет" - не надо.

коллега · **Добавлено:** Пт май 12, 2017 3:19 pm

Меня смутило слово-практиканты. УЦ составляет с нами договор оказания услуг на прохождение практики учеников этого УЦ, мы предоставляем оборудование и руководителя практики, присматриваем за ними. А ученический договор- это как раз в рамках трудовых отношений, если бы мы своего работника отправили учиться в УЦ.

Sova_mrak писал(а):

РБТД хочет, чтобы претенденты на должности походили на производство, чтобы ознакомиться с ним, вроде как обучиться. По словам, они будут заходить в боксы и смотреть, как идет процесс.

Может в этом есть смысл, часть претендентов отсеется ещё на стадии экскурсии. Но вот отвлекать будут персонал и если ещё захотят что-то покрутить, могут и огрести, так что время экскурсий ограничьте и никакой производственной деятельности со стороны экскурсантов.

Sova_mrak · **Добавлено:** Вт май 16, 2017 8:01 am

коллега писал(а):

Меня смутило слово-практиканты. УЦ составляет с нами договор оказания услуг на прохождение практики учеников этого УЦ, мы предоставляем оборудование и руководителя практики, присматриваем за ними. А ученический договор- это как раз в рамках трудовых отношений, если бы мы своего работника отправили учиться в УЦ.

Sova_mrak писал(а):

РБТД хочет, чтобы претенденты на должности походили на производство, чтобы ознакомиться с ним, вроде как обучиться. По словам, они будут заходить в боксы и смотреть, как идет процесс.

Может в этом есть смысл, часть претендентов отсеется ещё на стадии экскурсии. Но вот отвлекать будут персонал и если ещё захотят что-то покрутить, могут и огрести, так что время экскурсий ограничьте и никакой производственной деятельности со стороны экскурсантов.

Я бы с радостью. Но не в моей компетенции. :farewell:

RUBIK14 · **Добавлено:** Вт май 16, 2017 8:06 am

Когда кто то что то покрутит и пострадает - это будет приравнено к заключению ТД и НС... со всеми вытекающими ... А ВЫ Диру еще и новые методички покажите...

Треп · **Добавлено:** Вт май 16, 2017 9:02 am

Неужели так трудно провести вводный инструктаж и снять все проблемы :conf:

Несчастный случай с посетителем.

Кто сейчас на форуме