Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Информационные технологии и безопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 10, 2010 6:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 10:10 pm
Сообщений: 44
Мой опыт подсказывает, что автоматизация работ в этом направлении имеет несущественное развитие, по следующим причинам:
1.Общее отношение работодателей к ОТ
2.Основные разработки программного обеспечения носят:
2.1.Оформительский характер, например оформление результатов аттестации рабочих мест по условиям труда и др. т.е. ПО несколько облегчает жизнь работников отделов ОТ, но никак не влияет на оптимизацию финансовых, материальных ресурсов предприятия, поэтому работодателю это направление мало интересно;

2.2.Информационно-справочные системы - Консультант плюс, Кодекс и др., интересуют работодателя постольку поскольку помогают финансовым службам, а запросы ОТиПБ вторичны это с одной сторны, а с другой довольно дорого (ценники у компаний довольно высоки).

2.3.Обучающие системы, системы проверки знаний. используются как правило в качестве корпоративных систем, со своими обучающими центрами, интерес к ним, со стороны работодателя есть, т.к. позволяет снизить издержки связанные с командировками, отвлечение персонала от основной деятельности.

2.4.Коммерческих продуктов (ПО) ориентированных на автоматизацию бизнес-процессов, позволяющие повысить прозрачность/эффективность затрат на охрану труда практически нет.
Есть отдельные решения по обеспечению СИЗ, планированию Инструктажей, медосмотров и т.д.. но в большей (подавляющей части) они не интегрированы с действующими учетными системами предприятия, что существенно затрудняет их использование.

Предлагаю обсудить эту тему по нескольким направлениям:
1.В автоматизации каких процессов заинтересованны работодатели?
Например, управление обеспечением СИЗ, обучением, медосмотрами, дежурные службы по ремонту мониторингу опасных объектов и т.д.т.е. что у работодателя вызывает интерес в этой сфере?

2.Какие процессы, наиболее трудоемки и требуют "помощи" (т.е. автоматизации) с точки зрения служб охраны труда и промышленной безопасности.

Или по другому какой функционал мог бы быть востребованным заинтересованными сторонами (пользователями).

3.Форматы автоматизации небольшие (а следовательно недорогие) частные решения или крупные глобальные.

4.Решения "коробочные" (покупка ПО) или предоставление интернет доступа (SaaS) и для каких решений это допустимо?

Любые мысли, оценки и пр. могут быть полезны. В том числе и те что отвергают сам вопрос о расширении ИТ на это направление деятельности предприятия.

Зачем это надо?
Дело в том что мы занимаемся разработкой ПО для служб ОТиПБ и зачастую потребности (видение продукта) работодателя и специалистов не совпадают, что приводит к невозможности принятия положительного решения по автоматизации работ на предприятии. Следовательно имеет смысл соблюсти баланс интересов сторон, чтобы результат был значимым для всех сторон, хоть и в разных аспектах.

Отсутствие зримого результата для работодателя, основное препятствие для внедрение ИТ в ОТ и ПБ.

В качестве "морковки" участникам обсуждения мы готовы предоставить бесплатно некоторые свои решения. Здесь не указываю ссылку на сайт и т.п. т.к. это будет реклама, а хотелось бы обсуждения а не рекламы. Относительно "морковки" - прошу извинить за цинизм, готов ответить в частном порядке или указать основные направления решений (которые у нас есть или которыми мы занимаемся), если это вызовет интерес.

Надеюсь, что сообщество правильно поймет мое предложение.

_________________
кукушка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 10, 2010 11:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
Спасибо за тему. очень актуальная.
Итак, наши потребности. У меня около 1000 работников на 25 сайтах в разных городах.
1. Планирование и учет инструктажей и обучения. Автоматическое оповещение по электронной почте участников программ. Учет затрат времени на обучение по подразделениям. Ежемесячная актуализация.
2. Планирование и учет СИЗ. Персонально, по подразделениям, в том числе со стоимостью и поставщиками.
3. Учет рабочего времени и потерь по травматизму и заболеваемости с возможностью анализа по подразделениям, расчет коэффициентов травматизма и заболеваемости. Анализ причин и группировка потерь. Импорт из кадровых баз данных (у нас - Босс-кадровик)
4. Регистрация, расследование и анализ происшествий. Расчет потерь времени. Уведомление участников и их руководителей. (Этот модуль у меня работал в Лотус Ноутс). Импорт и привязка отчетов страховых компаний (как правило, Excel).
5. Учет рабочих мест с возможностью импорта результатов аттестации хотя бы из Excel. (Хотя аттестующие организации любят результаты выдавать в Word). Планирование корректирующих действий по группам рабочих мест и уведомление ответственных по электронной почте.
6. Планирование и проведение оценки рисков. Для начала - оценка затрат рабочего времени по различным процессам и подверженность различным типам рисков. Возможность настройки матрицы оценки рисков. Таблицы рисков по источникам и последствиям. Источники: окружение, оборудование и действия работников. Последствия: травмирующие факторы и причины заболеваний.
7. Регистрация и отслеживание результатов обращений по условиям труда.
8. Планирование мероприятий по ОТ по подразделениям. Автоматические уведомления ответственных и руководителей подразделений. Анализ исполнения планов и программ по подразделениям и ответственным.
9. Документооборот. Политики, руководства, процедуры и инструкции. Журналы учета в электронном формате. Прочие записи: договоры, протоколы совещаний.
10. Медосмотры. Планирование и учет прохождения.
11. Планирование чрезвычайных ситуаций. Планы и схемы эвакуации, оценки рисков по сайтам (подразделениям), учет и контроль состояния оборудования (противопожарного и медицинского).
12. Показатели эффективности работы по подразделениям и ответственным. Экспорт в PeopleSoft, например, для расчета годовых результатов.

О требованиях по экологии напишу позже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 11, 2010 6:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 10:10 pm
Сообщений: 44
Относительно пунктов:
1. Планирование и учет инструктажей и обучения.
2. Планирование и учет СИЗ. Персонально, по подразделениям, в том числе со стоимостью и поставщиками.
3. Учет рабочего времени и потерь по травматизму и заболеваемости с возможностью анализа по подразделениям, расчет коэффициентов травматизма и заболеваемости.
10. Медосмотры. Планирование и учет прохождения.

Разработано решение на платформе 1С:Предприятие8. которое решает указанные выше вопросы и отвечает требованиям приказа 290Н (об электронном учете) в системе ведется регистрация всех движений связанных с персоналом (инструктажи, медосмотры, невыходы на работу (болезнь, травма), выдача списание СИЗ на основании документов приказ по предприятию можно изменять частоту инструктажей, выдавать дополнительные СИЗ связь с рабочим местом, профессией и видом работ.) По СИЗам полный комплект и карта в которой пользователь может формировать требования к СИЗ по защитным свойствам, а затем в результате подбора СИЗ из БД номенклатуры СИЗ (производители, поставщики ) формируется перечень СИЗ, которые отвечают заданным требованиям, пользователь решает какую конкретно марку по данному виду СИЗ будут закупать, а формирование потребности в т.ч. по размерам (персонально, по подразделением формируется автоматически с учетом СИЗ в эксплуатации и в т.ч. и на складе).
Организован обмен данными (по персоналу, остаткам и пр.) с такими программами как 1С:Бухгалтерия 7.7. и 8, 1С:Зарплата и кадры, 1С: Управление персоналом, т.е. данные о персонале вручную вводить не надо.
Можно анализировать заболеваемость и травматизм в разрезе факторов условий труда (в различных разрезах)

Разрабатывается блок по оформлению результатов расследования несчастных случаев на производстве.
Результаты аттестации могут вводится в ручную, а можно обеспечить загрузку из Exel.
Скачать ограниченную версию (30 дней) можно по ссылке:
http://safman.webasyst.net/files/82ddc516

Платформа 1С выбрана как самая популярная (более 1 млн. официальных лицензий) и самая экономичная/доступная. Более того для поддержки можно воспользоваться любой из нексольких тысяч компаний 1Сфранчайзи в стране. Количество пользователей в конфигурации неограниченно.

Однако остальные вопросы требуют реализации т.е. времени.
А некоторые вопросы для типового решения пока вообще не могут быть автоматизированы, например оценка риска т.к. у каждого своя "метода" и своя ее интерпритация и нет какой-то рекомендованной, общепринятой, а соответственно, любое предложение воспринимается как навязывание и угадывать нет смысла. Мной, например предложена экспресс оценка (подход) индекса риска
http://safman.ru/index.php?id=39&publish_id=8
однако и ее нет смысла широко предлагать одно или два решения это пакет (множество), которое большинством пользователей пока не востребовано.

По несчастным случаям, по моим данным, в этом году выйдет официальный (Минздравовский) классификатор причин, обстоятельств и т.п.

Ведется работа по модулю "трех-ступенчатый контроль" который позволит связать регистрируемые несоответствия с опасностями и получать статистику по частоте реализации/наблюдения несоответствий. (некий прототип ТЗ по этому модулю в прилагаемом файле)


Анализ причин и группировка потерь. Импорт из кадровых баз данных (у нас - Босс-кадровик)

Не совсем понял пункты:
5. Учет рабочих мест с возможностью импорта результатов аттестации хотя бы из Excel. (Хотя аттестующие организации любят результаты выдавать в Word). Планирование корректирующих действий по группам рабочих мест и уведомление ответственных по электронной почте.

7. Регистрация и отслеживание результатов обращений по условиям труда.
8. Планирование мероприятий по ОТ по подразделениям. Автоматические уведомления ответственных и руководителей подразделений. Анализ исполнения планов и программ по подразделениям и ответственным.
9. Документооборот. Политики, руководства, процедуры и инструкции. Журналы учета в электронном формате. Прочие записи: договоры, протоколы совещаний.

11. Планирование чрезвычайных ситуаций. Планы и схемы эвакуации, оценки рисков по сайтам (подразделениям), учет и контроль состояния оборудования (противопожарного и медицинского).
12. Показатели эффективности работы по подразделениям и ответственным. Экспорт в PeopleSoft, например, для расчета годовых результатов.

По элементам документооборота и настройки бизнес-процессов, связанных с охраной труда, есть такая задача.

Однако хотелось бы понять степень значимости/ востребованности функционалов. Нельзя объять необъятное. поэтому каки-то оценки приоритетности задач для автоматизации, все-таки необходимы. Или какие главне базовые задачи позволят облегчить жизнь существенно и что может быть интересно собственнику/работодателю.

Интересно видение функционала интерфейса именно пользователями.
Мы готовы в ответ на замечания, предложения и т.п. сотрудничество предоставить лицензию на продукт (право пользоваться) и не только пользовательскую буде кому интересно.

Есть некоторое видение видение по регистрации и расследованию нежелательных событий, например обращений в медпункт (см.прилагаемый файл описание и кр. руководство к демоверсии access) желающим могу выслать демоверсию.

Буду признателен за дальнейшее обсуждение в т.ч. и критику.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
кукушка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 11, 2010 10:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
маз63

Я написал, что нужно мне. По крайне мере, 2/3 из того, что нужно. Медпункта у нас нет и не будет, равно как и С-1. У нас SAP, Босс-кадровик и people soft.

Ради одного несчастного случая в год мне не нужен софт - проще все написать от руки или набрать в Ворде.

Кроме того, есть устоявшиеся определения - нежелательное событие: это откуда? В ГОСТах имеются инциденты=происшествия. У меня в год несколько десятков происшествий, в основном - ДТП, которые должны расследовать линейные руководители, транспортный отдел. Интерфейс должен быть примитивным, понятным с первого раза.

И последнее, как всегда: я написал то, что мне нужно, причем по серийной, а не исследовательской цене. Вы предлагаете то, что у Вас есть. К сожалению, не совпадает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 11, 2010 10:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
Не знаю, где - как, но меня работодатель взял, чтобы не вникать в подобные вещи. У меня тоже ограниченное время для объяснения своих потребностей.

И последнее - рынок, это не просто спрос, а платежеспособный спрос. Те, кто готов платить за подобные разработки, умеют считать деньги. Поэтому Ваших представлений о потребностях ИОТов вряд ли будет достаточно. Тем более, что российские компании вряд ли будут вообще платить за подобные заморочки. Разве что за откаты или административные ресурсы. Так что Вам необходимо либо ориентироваться на иностранные компании, в которых менеджмент охраны труда ориентируется на международные стандарты, которые я здесь описал, либо искать нерыночные способы продвижения Ваших продуктов. ИМХО


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 12, 2010 11:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 10:28 pm
Сообщений: 389
Откуда: Татарстан
хорошая тема эта автоматизация. сейчас стараюсь отложить менее важные дела и заняться этим вопросом у себя не предприятии. благо информации и разработок от коллег из-за бугра более чем предостаточно.
в основном это касается Excel файлов, в которых уже набрано все необходимое, надо лишь выбирать из выпадающих вкладок значения и текст. к таким наработкам относиться например определение рисков, проведение текущих аудитов, контроль своевременности обучения, отчетность и т.д.
наиболее интересным мне показалась оценка рисков. в формы уже вбиты все возможные рабочие процессы, виды опасностей, значения для подсчета, которые соответствуют определнным рискам. в конечном итоге автоматический подсчет величины риска по FMEA и формирование матрицы рисков по итоговым коэффициентам. при чем на бумагу в конечном итоге не переходит ничего! все это закидывается в базу данных, которая автоматически через Lotus Notes напомнит когда подойдет срок пересмотра.
ну и в подобном духе по остальным вопросам. в итоге если все это внедрено дает существенную экономию рабочего времени.
к сожалению наша российская действительность не позволяет достаточно далеко отойти от вороха бумаг в работе, но там где это возможно надо стремиться к автоматизации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 12, 2010 6:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 10:10 pm
Сообщений: 44
1. Планирование и учет инструктажей и обучения - есть

Автоматическое оповещение по электронной почте участников программ - настраивается

Учет затрат времени на обучение по подразделениям модуль в разработке (именно в плане учета затрат времени, денег, процедур согласования и пр.).

Ежемесячная актуализация - хоть ежесекундная.

_________________
кукушка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 12, 2010 7:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 10:10 pm
Сообщений: 44
2. Планирование и учет СИЗ. Персонально, по подразделениям, в том числе со стоимостью и поставщиками.

Есть и даже больше чем можно себе представить.

_________________
кукушка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 12, 2010 7:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 10:10 pm
Сообщений: 44
3. Учет рабочего времени и потерь по травматизму и заболеваемости с возможностью анализа по подразделениям, расчет коэффициентов травматизма и заболеваемости. Анализ причин и группировка потерь. Импорт из кадровых баз данных (у нас - Босс-кадровик)

Отчеты такие есть, более того можно анализировать в разрезе возраста, профессии, подразделения, общей гигиенической оценкой условий труда или пофакторно.

Импорт данных из каких угодно систем и в каком угодно режиме (движение персонала, прием, увольнение, перемещение, больничный и пр.)

Обмен данных для типовых решений 1С организован. Босс-Кадровик не самая популярная система, более того практически у подавляющего большинства пользователей БОСС-КАДРОВИК специфичная конфигурация. впрочем это относится и к SAP, который по сути является программным "ЛЕГО", который собирается и настраивается под каждого клиента (там к стати тоже есть отдельный кадровый модуль, поэтому не очень понятно почему им не пользуются)

_________________
кукушка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 12, 2010 7:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 10:10 pm
Сообщений: 44
4. Регистрация, расследование и анализ происшествий. Расчет потерь времени. Уведомление участников и их руководителей. (Этот модуль у меня работал в Лотус Ноутс). Импорт и привязка отчетов страховых компаний (как правило, Excel).

Этот модуль активно обсуждается как раз о нем и ведется речь когда говорилось о нежелательных явлениях (общий, узаконенный термин - инцидент), но мне больше нравится НЯ (как рабочий термин, ну например он шире т.к.может включать отклонения/несоответствия, и применяется например в теории ограничений ТОС)
Если говорить о несчастных случаях и оформлении расследования в соответствии нормативными требованиями, то есть отдельная программно-аппартный комплекс с аудио и видеорегистраторами системой передачи данных для выездных расследований (как правило это интересно для терриотриально-распределенных организаций, РЖД, Инспекция по труду, которые их активно закупают).

В типовой конфигурации есть (новой версии) есть модуль по расследованию НС. он не увеличивает стоимость продукта, но удобен т.к. позволяет работать с единой базой данных

_________________
кукушка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 12, 2010 7:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 10:10 pm
Сообщений: 44
5. Учет рабочих мест с возможностью импорта результатов аттестации хотя бы из Excel. (Хотя аттестующие организации любят результаты выдавать в Word). Планирование корректирующих действий по группам рабочих мест и уведомление ответственных по электронной почте.

Данные в систему могут быть внесены в ручном режиме так и загружены (требуется структурированный файл, хотя бы из Excel. )

По планированию корректирующих действий этого пока нет, но тут есть вопросы.
Как мне видится здесь помимо перечисления мероприятий (как в карте аттестации) требуется:
1. срок
1.1.Дата начала работ
1.2.Дата окончания.
Вариант периодичность. длительность и дата первого начала.
2.Ответственный (подразделение, должность, и как следствие Ф.И.О);
3. Ориентировочная сумма затрат (руб. чел./часы ?)
Здесь есть
Два возможных подхода:
1.Ответственный (назначенный) пользователь вносит эти данные по рабочему месту подразделению.
2.Данные создаются на основе документа (условно называется приказ) в котором отражаются эти параметры, приказ проходит соответствующий путь согласования, а затем уже попадает в план мероприятий по улучшению условий труда.

Хотелось бы услышать мнения.

_________________
кукушка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 12, 2010 7:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 10:10 pm
Сообщений: 44
6. Планирование и проведение оценки рисков. Для начала - оценка затрат рабочего времени по различным процессам и подверженность различным типам рисков. Возможность настройки матрицы оценки рисков. Таблицы рисков по источникам и последствиям. Источники: окружение, оборудование и действия работников. Последствия: травмирующие факторы и причины заболеваний.

Нет официальной процедуры оценки рисков, поэтому нет типового предложения, более того каждое предприятие модифицирует под себя тот или иной подход. Поэтому нельзя предложить одно решение (нужен комплекс), более того оценка рисков нужна далеко не всем.

Реализовать ту или иную схему это, как говориться, не есть проблема, но она индивидуальная!

С точки зрения всеобщности, представляется полезным на основе регистрации несоответствий (например журналы, в первую очередь 1-ой ступени, есть и другие данные в системе, например общая заболеваемость. а степень обусловенности ее условиями труда (связи) оценивается по Р 2.2.1766.), инцидентов, по рабочим местам, операциям формируется база база данных содержащая информаци. о последствиях, причинах, опасностях (расследованиях) частоте) из которой тривиально можно провести оценку рисков по какой угодно системе. В случае недостатка данных использовать тот или иной экспертный поход.

_________________
кукушка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 12, 2010 7:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 10:10 pm
Сообщений: 44
7. Регистрация и отслеживание результатов обращений по условиям труда.
Вот здесь я не понял, что имеется ввиду, если не сложно прошу разъяснить. пожалуйста.

_________________
кукушка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 12, 2010 7:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 10:10 pm
Сообщений: 44
8. Планирование мероприятий по ОТ по подразделениям. Автоматические уведомления ответственных и руководителей подразделений. Анализ исполнения планов и программ по подразделениям и ответственным.

Это как раз и не сложно уже сделано, пересекается частично с п.1. и п. посвященным аттестации.

_________________
кукушка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 12, 2010 8:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 10:10 pm
Сообщений: 44
9. Документооборот. Политики, руководства, процедуры и инструкции. Журналы учета в электронном формате. Прочие записи: договоры, протоколы совещаний.

Здесь есть два подхода система как место хранения документов и справочно поисковая система по ним, то это есть, но наверное имеется ввиду большее:

Прохождение документов от задания, настройка бизнес процесса прохождения документа, отслеживание сроков исполнения и пр.
Если имеется ввиду это то существует множество решений в т.ч. и в SAP в 1С и в других не менее известных компаниях, которые разработали программы документооборота именно в этом ключе они носят универсальный характер и нет надобности в разработке дополнительного модуля.

А вот формы журналов (инструктажей, обучения, 3-х ступенчатого контроля и пр.) это даже не проблема (в техническом плане задачу можно признать ничтожной), а юридическая проблемища т.к. там нельзя поставить подпись (по личным карточкам учета выдачи СИЗ задача решена), а вот по другим нет.

А вот специфический документооборот (по ОТ и ПБ), например предписания службы по ОТ по фактам выявленных нарушений, порядок утверждения и оповещения/согласования и включения в план работ по ОТ это совсем другой вопрос и наверное более актуальный.

Здесь есть ряд вопросов:
Оповещение м.б.:
- по электронной почте;
- уведомление пользователя при открытии системы (входе в систему)
- комбинированное.
Здесь может быть несколько этапов:
Согласование документа внутри подразделения инициирующего документ;
Согласование с исполнителем.
Утверждение (сам факт утверждения может инициировать документ для его включения в план мероприятий по ОТ, если этот тип документа того требует)

Важны экранные и печатные формы (последние могут не требоваться на усмотрение пользователя)

А так в системе можно хранить и закреплять за людьми, рабочими местами, подразделениями документы различных форматов и типов.
Правда, поисково-регистрационная часть пока не очень развита, т.к. к параметрам (атрибутам) документов и отчетным формам (печатным и экранным) пользователями предъявляется очень противоречивые требования).

_________________
кукушка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь