А я считаю, что и не инженер должен знать свои права по ТК РФ. Только ТК РФ и подзаконные акты размыты в отношении единого порядка к обязанностям..Все ссылается на трудовой договор...Здесь уже игра воображения, кто и что понимает.
Больше вопрос к нормированию труда, что на такие-то обязанности по отношению к кол-ву объектов требуется такое-то время. Вот и получается, что (не говоря уже о государстве Российском, котолрое вообще от всего отрекается) никто таким вопросом не занимается. Все ждут, когда рухнет...Вот это будет предпосылка.
__И что такое элементарные...что за этим стоит..Вы считаете одно, я другое, он третье, они другое.
__А в остальном согласен. Не Вы ли говорили, что если бороться. то надо до конца и знать все пути наступлдения и знать пути отступления?

Я считаю, что знать свои права должен каждый человек. Трудовые обязанности определены ТД либо ДИ. С которыми Вы, кстати, ознакомились и согласились. Чтобы "уклониться" от исполнения приказа, обязывающего Вас делать что-то сверх этого, достаточно письменно выразить свое несогласие с данным приказом. И бороться ни с кем не нужно. О нормирование речи не идёт, Вы хотели обсудить вопрос "деспотизма", касающийся привлечения Вас к выполнению работ, непредусмотренных должностными обязанностями.
Кстати, в каждом своём сообщении Вы затрагиваете вопросы государства и политики. Это Вы к чему вообще? Или Вы свою слабохарактерность пытаетесь оправдать несовершенством законодательства?

Юля

__Может я и слабохарактерный в каких-то вопросах. Но нужно понимать, что стоит за "теорией" по определенным вопросам.
Может, что я ссылаюсь на государство, и является попыткой оправдать свою слабохарактерность, но не по всем позициям. Во многом у меня свое мнение и отношение к этой политике (в т.ч. вне моих долж. обязанностей и по моей личной работе ). Если кто-то считает, что государство - это некая мнимая бездонная бочка, которому все должны, но оно никому ничего не должно, пусть остаются с данным мнением.
Я понимаю, что жизнь это борьба, но я не согласен, что это борьба на уровне каждый сам за себя. Для чего тогда власть, все шло бы своим ходом. Законы, которые не понятны к однозначному исполнению сторонами - безполезны. Это власть не закона, а власть властных людей.

Т.е. тот факт, что Ваш РБТД уселся Вам на шею и едет, Вы считаете проблемой государственного масштаба?...
Думаю, Вы заблуждаетесь. Это проблема лично Ваша, и только от Вас зависит, будет ли это продолжаться дальше, или закончится. Но возможно, такое положение Вас вполне устраивает и в чём-то даже выгодно, просто Вы не хотите этого озвучивать.

__Нет, этот факт зависит и от меня.
__Но теперь для прояснения Вашего мнения такой вопрос. Сначала прелюдия...
Например: Инженер по ОТ.
Обязанность 1. Контроль за соблюлением норм по охране труда.
Обязанность 2. Контроль за расследованием аварий в электроустановках.
Конечно заприсей больше, но для это для примера, примера. А теперь суть.
1. Аварии в эл.устанвоках пролисходят каждый день по несколько единиц. Контроль за каждым случаем. а не выборочнеый... (в теч. месяца по результатам или т.п.). Т.е. авария, сидишьб и ждешь, сообщаешь, что несть, чего нет и т.п. На это уходит 7,5 раб. часов часов в день. 0,3 часа уходит на контроль соблюдения норм по охране труда, и 0,2 часа на различные целевые несистематические задачи.
Это инженер по охране труда, или инженер за расследволанием аварий?
2. Контроль за соблюдением. Вопрос: с какой спериодичностью, в каком объеме, как...Раз в деень, раз в месяц, раз в год...Или это по отдельному поручению работодателя: дал команеду сходить проверить - идешь проверять....
Что такое контроль, чем отличается от надзора, где закреплены данные понятия и что за этим стоит? Я считаю, что контроль это нечно выборочное систематическое, а надзор - это сплошное и постоянное. Кто-то наоборот, что надзор это выборочное и периодическое (приводя в пример органы госуд. НАДЗОРА). Если идти дальше, чем контроль (надзор), отличается от проверок...
Таким образолм не заданы параметры этого контроля (в должностной также). Может сидеть над душой и смотреть спрашивать (напомимнать), что слделал ли это, следал ли так.
__Вот начнеш оспароивать, а в ответ, так не сказано же, что ежеминутно. Выборочно бувдет время - проверишь и т.п. А когда случится что-то, винвать. так как не проконтролировал....
__Вот когда нет общей оси между всеми сторонами, начинается гуляния не в единой слаженной системе.

1. А чем на Вашем предприятии энергетик занимается? Электроустановки и контроль всего, что с ними происходит - его тема. Или у Вас это в ДИ прописано, и Вы её не глядя подписали?
2. Ответственные за соблюдение требований ОТ в подразделениях у Вас на что?
Идеально организованный контроль, по моему мнению, заключается в том, что эти ответственные в приёмные часы приходят к Вам и докладывают: "В 00-00 на таком-то вверенном мне участке было выявлено такое-то нарушение требований ОТ. По устранению данного нарушения сделано то-то сё-то. На данный момент нарушение устранено полностью."
Вы благодарите его за информацию и составляете 2 экземпляра предписания - один - ответственному, другой - себе в стол.
При проверках Вы берёте эти предписания с собой и обходите свои владения, обращая особое внимание на указанные в предписаниях места. По результатам проверок составляете новые предписания. И т.д. Обеспечивать, устранять, отвечать и т.д. должны назначенные приказом люди. А ИОТ работает по принципу: "Доверяй, но проверяй".

Если заставить работников доклыдватть каждый день, то они весь день будут отчитываться...Каждый месяц, квартал, чем будет отличаться от подлога, а затем проверять ходить. Если подкреплять юридически факт доклада и ответственности за слово, то нужна подпись отв. в подразделении. Чем бы в таком случае не обязать его письменно докладываться и как часто.
Идею предложили, но слово остается за директором..а нам придется докладыватть, что кто-то что-то не доложилд. У нас на это времени нет и прошло поехало.
__Бывает не глядя подписываю документы об ознакомлении, которые заведомо далеки от охраны труда. пож. и промбезопасности, и иных обязаностей. Когда ознакомился. знеаю что что-то естьб, но знать что конкретно. мне не нужно по обязанноситям.

Зачем Вам подкреплять факт доклада? Вам нужен факт устранения нарушения, он подкреплён отметкой "выполнено" в соответствующей графе предписания. Ответственность за слово подкреплена подписью докладчика в том же предписании. Докладывать нужно не каждый день, а по факту выявления нарушений. Пусть хоть за неделю отчитываются по пятницам. А может быть, Вам эти отчеты вообще не нужны, просто я на основании их отчётов составляю свои отчёты для РБТД, а у Вас, возможно, нет такого требования. И причём тут директор? Его не должно волновать, как и кем Вы прикроете его в случае чего. Для того он и брал Вас на работу, чтобы ему самому проблемами ОТ не заморачиваться.
А вот то, что Вы не глядя подписываете документы - это Вы зря! Вот так не глядя Вы вместо ИОТ стали энергетиком...

Противовопрос: сколько позиций, приказов, предписаний Вы сможете так отслеживать, приментилеьно к количеству подотчетных лиц? Втолрой вопрос. "Мне сейчас некогда! Занят" писать отстрочки работодателю? Возвращаемся к предудущему. ВОт из-за чего еще один вопрос канители...Был бы я директором, то знал бы кто чем занеимается, обосновано он говорить некогда, или необосновано. А применить меры я не в праве. и не хочу заниматься расследованием произволдсвтенной дисциплины....Докладывать - так я каждый день своему начальнику говорю это...А толк...Теперь вопрос будет идти у целесообразности конкретных действий, что и зачем....Я могу напрямую докладывать директору, а он будет отписывать и пойдет по кругу. Начинает вопрос мотивации и кто к чему. Норомирвоания труда и т.д. Игра в бирюльки, что и за что потянет другое...
Я не инженер по ОТ, я инженер....
А энергетикром из нас делают потому что, ЕТКС является рекомендательным документом. Вот почему я ссылался на гос-во.

Некогда кому? Ответственному? Это его проблемы! Есть предписание, есть срок устранения нарушения. Ваше дело - проверить, выполнено или нет. Если нет, сообщить директору о том, что такой-то не выполнил предписание, чем создал для директора угрозу попадания под уголовную ответственность. А меры пусть уже директор принимает.
Одного уволят, а другие сразу найдут время. Без нормирования!
У Вас численность работающих на предприятии менее 50 человек?

Если предприятием считать структуру, под каким-то работодатеолем (работнике, имеющему данные права), то около 650 чел.
Отдел промбез-ти и охр. труда - 4 чел.: 1 начальник отдела, 1 инженер по ОТ, и 2 инженера. Категории не называю, так как за ними мало что столит, по ранему высказыванию.
А функции по ОТ как-то разбросаны между всеми.....

Но совсем непонятно, каким боком Ваш отдел относится к энергетике? Если выкинуть всё лишнее и заняться своими прямыми вопросами по ОТ и ПромБ, то 4-х человек будет вполне достаточно.

__Деспотизм. Я лично писал все про эту кашу директору, ноль реакции....Верхи ставят задачи, а под задачи никто не думает об н6ормальном их обеспечении...Что я называю принцип, бумага есть, значит организовано. Также и в нашей глубокоцентрализованной и безответственной системе - задачу поставили свыше. просто приказом отписали в низ, не будмая, кто и сможет ли заняться. Я не соглашался с такими обязанностями.
И подпись ознакомлен в должн. инструкции, не означает согласен. Т.е. там так и звучит, что ознакомлен, а не принял к исполнению. Когда заключал договор, то другая должностная была. Если иное мнение, тогда арбуз - это шашка тротила.

А выполняете тогда зачем??...