Блин, ну нет у меня такого красноречия и в пресс-секретари пока никого так и не нашел... была правда одна кондидатура..

Незнаю как объяснить, но остаюсь при своем пока мнении...
Обязанности и права прописываю в должностной, на которую ссылается трудовой договор.. Права и обязанности прописаны в должностной...
Вот так! И все согласно закона.
Приказы пишем когда есть на это указание в НПА, типа работодатель обязан приказом назначить.... и дублируем это в должностной для суда, чтобы не отказались от приказа...
РПНадзор для вынесения штрафа начальнику цеха требует должностную и ТД, приказ для вынесения штрафа его не устраивает... если обязанности не прописаны в должностной, то штрафует генерального (типа раз твои приказы сам за ними и следи)....
Штрафуют должностных лиц... должностным лицом можно стать только при наличии определенных обязанностей и прав указанных в должностной и ТД....


Полномочия генерального как раз и вытекают из трудового договора и Устава.... И никто ему не приказывает ...



А что другие молчат? А ? Обленились или мнения своего нету????

я с Павлом согласен!

Аргументируйте!

КОРОТКО.
Пришел ЧЕЛ на работу устраиваться, прочитал должностную и сразу отказался!!! Был у нас и такой случай на практике!!!

А на основании чего Вы прописываете эти права и обязанности?
Ведь если провести цепочку от ТК к ТД, то у Вас звена не хватает.
Попробую объяснить. Понимаете, государство возложило обязанности на работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда законодательным актом - Трудовым кодексом (даже государство делегирует полномочия законодательными актами ), и дало возможность этим же законодательным актом наделить полномочиями по этим обязанностям других лиц, по усмотрению работодателя. Но определило каким именно образом это делегирование должно происходить: в порядке, установленном локальными нормативными актами (помимо других перечисленных НПА и законов). Одним из локальных нормативных актов, содержащих нормы трудового права, является приказ. А вот трудовой договор локальным нормативным актом не является, ТД это соглашение сторон (работника и работодателя) о функции работы работника, оплате труда, т.д. и т.п., а также условиях этой работы, которые работодатель должен обеспечить для работника, и который регулируется ЛНА, содержащими нормы трудового права. Когда работодатель делегирует обязанности по обеспечению ОТ, он должен создать для исполнения этих обязанностей условия - правовую, материальную, техническую и финансовую базу. Вот тогда уже права, обязанности, условия работы по обеспечению ОТ прописываются в ТД. Всё!Цепочка от ТК до ТД без прорехов.

Есть протокол собрания общества (его учредителей), совета директоров и пр. о избрании директора (единоличного исполнительного органа) и возложении на него прав и обязанностей по управлению юрлицом или решение (в случае единствнного учредителя юрлица). Протокол, решение являются учредительными документами. На основании протокола, решения издается приказ о назначении на должность (ЛНА) и заключается договор (соглашение). Вот откуда вытекают полномочия.

Перед заключением трудового договора, работодатель ознакамливает работника с локальными нормативными актами (ст. 68 ТК). Поэтому, ЧЕЛ и при прочтении ЛНА о делегировании полномочий, свой ТД и ДИ, и поняв, чем ему это грозит, также может развернуться и уйти
А вот при судебном разбирательстве, суд может потребовать основания внесения в ТД (ДИ) обязанностей по обеспечению ОТ работником. И что тогда?


Пресс-секретари, да к тому же непростые, а Магистровые, дорого нынче берут! Ой, дорого...

Опять неправильно.

Статья 68. Оформление приема на работу
Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. Содержание приказа (распоряжения) работодателя должно соответствовать условиям заключенного трудового договора.

Приказ вторичен.... главное уговор..

Ну тут ладно, тут все равно Устав и протокол (решение) первичны - они основание наделения полномочиями единоличного исполнительного органа, т.е. Гены

Да?
Вот недумал.. А что хоть берут? Может есть у него это? Пусть берут, тем более и за дорого

Берут ЗП в рублях или валютном эквиваленте
Так может есть, или есть?

Дак и гене так себя вести прописано... Нельзя ему по другому....
Нету у меня сейчас под рукой НПактов для убеждения, на работе лежат... верь на слово

Есть заблуждения в Ваших речах по поводу главенства НПА (приказов) работодателя, не они главную роль играют, а ТД и должностная.

А цепочку от ТД к должностной скумекаем... нет под рукой НПА....


Не потребует. Работник с работодателем волен заключать любой договор не противоречащий ТК.

Вот-вот! ТК и прописано!Возложи ЛНА обязанности и пропиши в договоре условия!

Тогда у меня к Вам просьба, когда будут НПА под рукой, с их помощью докажите мне связь между ст. 20 ТК и ТД. То есть, каким-таким образом ТД может являться одним из документов, перечисленных в этой статье.

От ТД к должностной скумекать не сложно... Или Вы хотите обратную связь скумекать? Типа: ДИ - ЛНА ТД - соглашение...

Интересно наблюдать, чем же это всё закончится.
Думаю дело в том, что Эльвира и Вы, Павел, проработав много лет на одном месте уже думаете шаблонно и сдвинуть вас обоих в этом мнении очень сложно. Эльвира права в том, что делегировать часть своих обязанностей работодатель может посредством приказа и не обязательно, что внешние НПА наличие этого не требуют. Павел прав в том, что работодатель может делегировать часть своих обязанностей на подчиненных черед ТД и(или) ДИ.
ВЫ ПРАВЫ ОБА!!!
Случись судебные разбирательства будут рассмотрены и приняты во внимание все моменты взаимоотношения между работником и работодателем.
ТК требует наличие трудового договора, другие НПА требуют определенных приказов. Так ничто не ограничивает работодателя в расширении текстов приказов-договоров?

Хитрец однако... ловко...

Соглашусь наверно...

Я знаю.

Сделаем так.
Сохраним «сытым волка» и добавим «разумных баранов в стадо».

Статья 68 ОФОРМЛЕНИЕ НА РАБОТУ (настольная книга работодателя и работника - ТК РФ).
Абзац третий.
При приёме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего распорядка, иными локальными нормативными актами, не посредственно связанные с трудовой деятельностью работника, коллективным договором.

То есть к ЛНА работодатель относит Положение о структурных подразделениях, должностные инструкции, технические инструкции и правила, материальная ответственность, инструкции по ОТ, приказы и т.д.
Тем самым, я как работодатель, предлагаю работнику возможность оценить подходят ли ему условия работы или нет, ещё до того момента как он поставит свою подпись в ТД.
Не желаешь играть по правилам – свободен. Тем самым я (как работодатель) уменьшаю количество проблем и финансовые затраты.

Другая сторона.
«Мои» кадровики проморгали этапы оформления.
Я подписал 2 экземпляра ТД и второй оказался у слишком «умного» руководителя структурного подразделения (РСП) или работника, которые потихоньку начинают создавать проблемы.
Статья 71 РЕЗУЛЬТАТ ИСПЫТАНИЯ ПРИ ПРИЁМЕ НА РАБОТУ – до свидания дорогие.

Статья 212 ТК РФ требует от меня ОБЯЗАННОСТЬ ОБЕСПЕЧИТЬ …….. да я организую ОБЕСПЕЧЕНИЕ через возложение ряда обязанностей по ОТ на РСП и работников.

Почему и по какому праву Вы меня спросите?

Отвечу.

Соответствующие правила обязывают работников соблюдать инструкции по охране труда, устанавливающие правила выполнения работ и поведения в производственных помещениях, рабочих площадок и рабочем месте. Работники обязаны также соблюдать установленные требования обращения и управления машинами и механизмами, правильно пользоваться коллективными и индивидуальными средствами защиты ……… СОБЛЮДЕНИЕ УКАЗАННЫХ ТРЕБОВАНИЙ ПРЯМО ОТНОСИТСЯ К ОБЯЗАННОСТЯМ РАБОТНИКА, УСТАНОВЛЕННЫМ В СТАТЬЕ 21(после предложения Работник обязан:
………
Соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;………

Все, занавес. Аплодисменты или свист?