Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Слуга двух господ - охраны труда и пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 10, 2009 2:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:58 am
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Заместитель департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства г-н Корж Валерий Анатольевич, присутствуя на подведении результатов работы Международной конференции по проблемам охраны труда, состоявшейся 9 декабря 2009 г. в рамках «XIII Международная выставка “Безопасность и охрана труда - 2009”»(г. Москва, ВВЦ, пав. № 57) так ответил на вопрос, который поступил в его адрес и соответственно являлся и является для каждого инженера по охране труда злободневным:
«Может ли работодатель возлагать на инженера по охране труда кроме охраны труда обязанность «отвечать» и за пожарную безопасность?»
Его дословный, полный ответ я не успел зафиксировать, а надо было, но все свелось кратко к тому, что он не видит в этом ничего предосудительного, так как охрана труда это « система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности ….» соответственно пожарную безопасность можно включить в неё.
Хотелось бы надеяться, что это его личное мнение как гражданина, но не как федерального чиновника - Заместителя департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Министерства здравоохранения и социального развития, которому не позволительно неправильно трактовать любой компетентный вопрос.
Ведь у него было время подготовить квалифицированный ответ достойный его должности.

Моё личное мнение – он не прав.

Если по соглашению сторон (совмещение) за достойную ЗП – рассматривать положительно.
Без совмещения и с мизерной прибавкой – в сад.

Даже если бы он кратко взглянул на два таких документа.

1. ТК РФ Х раздел.
Уверяю Вас там нет ничего про пожарную безопасность, даже связки этих двух слов.
2. Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих (утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37) (с изменениями от 21 января, 4 августа 2000 г., 20 апреля 2001 г.)
Согласно его, должностные обязанности инженера по охране труда сведены к следующему
Должностные обязанности.
Осуществляет контроль за соблюдением в подразделениях предприятия законодательных и иных нормативных правовых актов по охране труда, за предоставлением работникам установленных льгот и компенсаций по условиям труда.
Изучает условия труда на рабочих местах, подготавливает и вносит предложения о разработке и внедрении более совершенных конструкций оградительной техники, предохранительных и блокировочных устройств, других средств защиты от воздействия опасных и вредных производственных факторов.
Участвует в проведении проверок, обследований технического состояния зданий, сооружений, оборудования, машин и механизмов, эффективности работы вентиляционных систем, состояния санитарно-технических устройств, санитарно-бытовых помещений, средств коллективной и индивидуальной защиты работников, определении их соответствия требованиям нормативных правовых актов по охране труда и при выявлении нарушений, которые создают угрозу жизни и здоровью работников или могут привести к аварии, принимает меры по прекращению эксплуатации машин, оборудования и производства работ в цехах, на участках, на рабочих местах.
Совместно с другими подразделениями предприятия проводит работу по аттестации и сертификации рабочих мест и производственного оборудования на соответствие требованиям охраны труда. Участвует в разработке мероприятий по предупреждению профессиональных заболеваний и несчастных случаев на производстве, по улучшению условий труда и доведению их до требований нормативных правовых актов по охране труда, а также оказывает организационную помощь по выполнению разработанных мероприятий.
Контролирует своевременность проведения соответствующими службами необходимых испытаний и технических освидетельствований состояния оборудования, машин и механизмов, соблюдение графиков замеров параметров опасных и вредных производственных факторов, выполнение предписаний органов государственного надзора и контроля за соблюдением действующих норм, правил и инструкций по охране труда, стандартов безопасности труда в процессе производства, а также в проектах новых и реконструируемых производственных объектов, участвует в приемке их в эксплуатацию.
Участвует в рассмотрении вопроса о возмещении работодателем вреда, причиненного работникам увечьем, профессиональным заболеванием или другим повреждением здоровья, связанными с выполнением ими трудовых обязанностей.
Оказывает подразделениям предприятия методическую помощь в составлении списков профессий и должностей, в соответствии с которыми работники должны проходить обязательные медицинские осмотры, а также списков профессий и должностей, в соответствии с которыми на основании действующего законодательства работникам предоставляются компенсации и льготы за тяжелые, вредные или опасные условия труда; при разработке и пересмотре инструкций по охране труда, стандартов предприятия системы стандартов безопасности труда; по организации инструктажа, обучения и проверки знаний работников по охране труда.
Проводит вводные инструктажи по охране труда со всеми вновь принимаемыми на работу, командированными, учащимися и студентами, прибывшими на производственное обучение или практику.
Участвует в составлении раздела "Охрана труда" коллективного договора, в расследовании случаев производственного травматизма, профессиональных и производственно-обусловленных заболеваний, изучает их причины, анализирует эффективность проводимых мероприятий по их предупреждению.
Осуществляет контроль за организацией хранения, выдачи, стирки, химической чистки, сушки, обеспыливания, обезжиривания и ремонта специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, состоянием предохранительных приспособлений и защитных устройств, а также правильным расходованием в подразделениях предприятия средств, выделенных на выполнение мероприятий по охране труда.
Составляет отчетность по охране труда по установленным формам и в соответствующие сроки.
Где здесь пожарная безопасность?

P.S.
Какие мнения будут у сообщества по данному вопросу?

_________________
Все, что хочется достичь, теряется в обыденности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 10, 2009 2:47 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Мнение одно, как Вы выше и сказали, только в соответствии с действующим законодательтсвом, на обоюдно выгоднях и на взаимоответсвенных условиях!!!

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 10, 2009 2:52 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Цитата:
Какие мнения будут у сообщества по данному вопросу?


Вы сами уже ответили - Если по соглашению сторон (совмещение) за достойную ЗП – рассматривать положительно.

Любая загрузка любого работника происходит по соглашению сторон.
Так что в Вашем вопросе ничего необычного нет....

Как Вы думаете если бы у министра финансов спросили:
можно ли на главного бухгалтера возложить обязанности инженера по ОТ? Что бы он ответил? Вот и тут ТАКЖЕ!
Если возложение соответствует ТК, то пожалуйста....

Кстати, что Вы подразумеваете под фразой - обязанность «отвечать» и за пожарную безопасность?» Назовите пункт НПА....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 10, 2009 3:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Космачев С. писал(а):
Мнение одно, как Вы выше и сказали, только в соответствии с действующим законодательтсвом, на обоюдно выгоднях и на взаимоответсвенных условиях!!!


Здесь вопрос должен ставиться не о взаимовыгодности, а о целесообразности. Естественно, что выгоднее поставить вместо двух работников одного с полуторной зарплатой. А вот к чему может привести взаимовыгодность это можно почитать уже не только на форуме, но и посмотреть по телевизору.

Ведь дело не только в компетентности, но и в физической возможности полноценно выполнять те или иные функциональные обязанности, включая совершенствование системы управления


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слуга двух господ - охраны труда и пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 15, 2009 2:16 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
:evil: :evil: :evil:

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Последний раз редактировалось м.Евгений Ср окт 27, 2010 9:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 26, 2009 12:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 5:49 pm
Сообщений: 316
Работаю инженером по охране труда уже девять лет, каких только "чудес" не слышал про свою работу, понятно, когда работодатель по своей корысти и непониманию старается возложить "пожарку" и всё остальное на специалиста по охране труда, но когда говорит об этом чиновник федерального уровня... Теперь понятно. почему у нас так всё... с охраной труда, нужны компетентные люди.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 27, 2010 9:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:24 am
Сообщений: 78
Откуда: Иркутск
А еще интересно, сам чиновник знает чем он должен заниматься с такой-то ДОЛЖНОСЬЮ:
Цитата:
Заместитель департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства

_________________
"Многие вещи нам не понятны не потому что наши понятия слабы, но потому что эти вещи не входят в круг наших понятий".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 27, 2010 9:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:24 am
Сообщений: 78
Откуда: Иркутск
А еще интересно, сам чиновник знает чем он должен заниматься с такой-то ДОЛЖНОСТЬЮ:
Цитата:
Заместитель департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства

_________________
"Многие вещи нам не понятны не потому что наши понятия слабы, но потому что эти вещи не входят в круг наших понятий".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 27, 2010 9:56 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Он же у Вас на семинаре в Иркутске был - неужели с ним вам что то еще неясно :?:

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 27, 2010 10:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:24 am
Сообщений: 78
Откуда: Иркутск
Я конечно люблю отвлечься от работы и сходить на семинар, но с нашей работой не всегда есть время и возможность, наверное поэтому лицом к лицу с ним я не встречалась, но что все понятно - это факт. У нас охраной труда в администрации заправляет Комитет по экономике и финансам. А я так часто у нашего финансового директора пытаюсь выбить деньги, причем каждую копейку приходится к кучей документов, нервов и т.п. выпрашивать, что с трудом представляю такую иерархию. А это
Цитата:
А еще интересно, сам чиновник знает чем он должен заниматься с такой-то ДОЛЖНОСЬЮ

ТАК СКАЗАНО С ЗАДУМЧИВОЙ УЛЫБКОЙ И НЕМНОЖКО УХМЫЛКОЙ

_________________
"Многие вещи нам не понятны не потому что наши понятия слабы, но потому что эти вещи не входят в круг наших понятий".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 01, 2010 6:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 8:02 pm
Сообщений: 762
Откуда: Москва
АРК писал(а):
Космачев С. писал(а):
Мнение одно, как Вы выше и сказали, только в соответствии с действующим законодательтсвом, на обоюдно выгоднях и на взаимоответсвенных условиях!!!


Здесь вопрос должен ставиться не о взаимовыгодности, а о целесообразности. Естественно, что выгоднее поставить вместо двух работников одного с полуторной зарплатой. А вот к чему может привести взаимовыгодность это можно почитать уже не только на форуме, но и посмотреть по телевизору.

Ведь дело не только в компетентности, но и в физической возможности полноценно выполнять те или иные функциональные обязанности, включая совершенствование системы управления


Согласен с Космачевым и АРК. ИОТ, конкретнее, будет "слуга" ГД и Зама, на кого он возложит ответственность за ПБ. Взять на себя можно часть ПБ, но с условием, что помимо вводного инструктажа заниматься еще составлением и обновлением ЛНА по ПБ, приказами по ПБ и только за это нести ответственность. Не брать на себя журналы, пож.щиты, сигнализацию, водопровод и пр. "муть". Это пусть распределяют на других. Возьмешь чужие обязанности, хоть и с доплатой, пожнешь чужие ошибки и нахлобучки, эта работа все равно в целом не свойственна ИОТ, хотя общее у ОТ и ПБ есть безусловно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слуга двух господ - охраны труда и пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 02, 2010 12:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 8:02 pm
Сообщений: 762
Откуда: Москва
ST писал(а):
Заместитель департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства г-н Корж Валерий Анатольевич, присутствуя на подведении результатов работы Международной конференции по проблемам охраны труда, состоявшейся 9 декабря 2009 г. в рамках «XIII Международная выставка “Безопасность и охрана труда - 2009”»(г. Москва, ВВЦ, пав. № 57) так ответил на вопрос, который поступил в его адрес и соответственно являлся и является для каждого инженера по охране труда злободневным:
«Может ли работодатель возлагать на инженера по охране труда кроме охраны труда обязанность «отвечать» и за пожарную безопасность?»
Его дословный, полный ответ я не успел зафиксировать, а надо было, но все свелось кратко к тому, что он не видит в этом ничего предосудительного, так как охрана труда это « система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности ….» соответственно пожарную безопасность можно включить в неё.
Хотелось бы надеяться, что это его личное мнение как гражданина, но не как федерального чиновника - [b]которому не позволительно неправильно трактовать любой компетентный вопрос.
Ведь у него было время подготовить квалифицированный ответ достойный его должности.Моё личное мнение – он не прав.
Какие мнения будут у сообщества по данному вопросу?


Дело было год назад и нет стенограммы. Может он имел в виду управление рисками? Риски в ОТ и ПБ схожи. ОТ шире, разнообразней, но только в сфере труда и охватывает две трети населения, а у ПБ уже план, но она всюду, без разницы жилой или не жилой сектор, класс опасности труда пожарных-4. Что значит включить ПБ в ОТ? Они разные и отдельная проф. подготовка.
Тогда надо объединиться еще с МЧС, МВД и РТН, чтобы все риски были в одной корзине. В ЕС все основывается на принципе предосторожности, который позволяет определять меры по управлению рисками в целях обеспечения высокого уровня защиты здоровья в любой сфере(труда,продовольственной. воды и тд.). По Директиве ЕС №89/391 от 12.06.1989 г. оценка рисков является краеугольным камнем в области безопасности и здоровья работника и как процедура обязательна для всех работодателей в ЕС. Над этим они бьются уже 20 лет, хорошо оплачивают каждый страховой случай, а мы только приступаем к ОПР, пытаясь уйти от Списков, компенсаций и тд. По поводу новой концепции ОТ в ЕС и МОТ говорят давно. Современная трактовка ОТ-это «управление профессионально безопасностью и здоровьем- системный подход и превентивный характер работы с рисками»- в соответствии со ст.23 Декларации прав человека. См. интересную статью Д.Черняевой в Клубе инженеров по ОТ -«Споры вокруг терминологии- гигиена или здоровье». ( dvkuot.ru.- «ОТ-новая концепция»). У нас и с теминологией ясности полной нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь