Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Работы в электроустановках до 1000В вдвоём
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 18, 2009 6:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 18, 2009 5:26 pm
Сообщений: 3
Производство работает в 4 смены. В каждой по 2 дежурных
электромонтёра. Электрооборудование всё до 1000В, много перевозного, + обслуживание низкой стороны подстанции (0,4 кВ).
Проблема такая: начальник требует обоснования необходимости 2-х электромонтёров в смене. Подскажите пожалуйста, есть ли работы по обслуживанию эл.установок до 1000В, при выполнении которых необходимо 2 эл.монтёра. :?:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 18, 2009 7:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
А Вы пробовали читать МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА (ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ) ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТ Р М-016-2001
5 января 2001 г.
N РД 153-34.0-03.150-00
Там есть такие интересные пункты:
1.3.2 Вид оперативного обслуживания электроустановки, число работников из числа оперативного персонала в смене определяется руководством организации и закрепляется соответствующим распоряжением.
2.4.2. Работа в порядке текущей эксплуатации, включенная в перечень, является постоянно разрешенной, на которую не требуется каких-либо дополнительных указаний, распоряжений, целевого инструктажа.
2.4.3. При оформлении перечня работ в порядке текущей
эксплуатации следует учитывать условия обеспечения безопасности и возможности единоличного выполнения конкретных работ
, квалификацию персонала, степень важности электроустановки в целом или ее отдельных элементов в технологическом процессе. В перечне должно быть
указано, какие работы могут выполняться единолично.

Пусть ответственный за электрохозяйство составит Перечень работ, выполняемых в процессе текущей эксплуатации, утвердит его у руководителя и на него же ссылается при обосновании необходимости вывода 2-х человек в смену. Еще как вариант: дежурит один человек на производстве, другой назначается дежурным на дому. В случае необходимости выполнения каких-либо работ дежурный на дому, привлекается к выполнению аварийных работ. Время выхода должно ему компенсироваться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 18, 2009 9:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 18, 2009 5:26 pm
Сообщений: 3
Да, Айя, ПОТ РМ читали, список работ в порядке текущей эксплуатации есть, в этом списке есть 1 работа которую надо вдвоём делать (только почему её надо именно 2-м делать непонятно, нигде не указано на это). Но знакомые электрики-ИТР все в 1 голос утверждают, что где-то в правилах есть чёрным по белому, что обслуживание эл.установок производится не менее, чем 2-мя работниками. И даже в одном документе есть такое примечание, но без конкретной ссылки. Просмотрели и ПОТ РМ, и ПТЭЭП, и ПУЭ на всякий случай - не нашли конкретных указаний.((


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2009 7:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Вот ещё перед сном почитайте "Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации. Госстрой России. М.: 2000".
Увлекательное содержание, и написано доходчиво!
Не пожалеете! :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2009 9:32 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Айя писал(а):
Еще как вариант: дежурит один человек на производстве, другой назначается дежурным на дому. В случае необходимости выполнения каких-либо работ дежурный на дому, привлекается к выполнению аварийных работ. Время выхода должно ему компенсироваться.

Дежурство на дому законодательством не разрешено


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2009 9:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 7:57 pm
Сообщений: 602
Откуда: Kazan
АРК писал(а):
Айя писал(а):
Еще как вариант: дежурит один человек на производстве, другой назначается дежурным на дому. В случае необходимости выполнения каких-либо работ дежурный на дому, привлекается к выполнению аварийных работ. Время выхода должно ему компенсироваться.

Дежурство на дому законодательством не разрешено

Однако во многих организациях электромонтеры дежурят на дому.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2009 10:05 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Дело в том, что при обслуживании электроустановок любого напряжения (и до 1000 и выше) в Правилах (ПОТ РМ, ПТЭЭП) определены права единоличного осмотра и работы, которые разрешено выполнять одному работнику с условием наличия той или иной группы по ЭБ. На некоторых видах работ или же при применении тех или иных инструментов акцентировано внимание на требовании выполнения данных работ двумя работниками (например, работа с измерительными штангами или чистка изоляции без снятия напряжения).
Как Вы думаете, почему в гл.1.8 ПТЭЭП требования к наличию перечней работ по НД, распоряжению, в порядке текущей эксплуатации и списков лиц, имеющих право единоличного осмотра и пр. и пр.?
Потому что наличие этих перечней и списков дает возможность определить, а можно ли в данном случае и при выполнении именно данного вида работ допустить одного человека с такой-то группой или же нет. Необходимо ли оформлять НД, или может распоряжение, а может и вообще ничего не надо...
Вот эти перечни работ, которые выполняются у Вас в организации и списки лиц, имеющих право выполнения этих работ (по одному или бригадой) и будут обоснованием. Конкретную фразу об обслуживании ЭУ только в количестве двух человек не ищите, не найдете. Выполняемые работы определяют требования к количеству персонала при обслуживании данного вида ЭУ в соответствии с требованиями Правил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2009 11:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
DIV писал(а):
Но знакомые электрики-ИТР все в 1 голос утверждают, что где-то в правилах есть чёрным по белому, что обслуживание эл.установок производится не менее, чем 2-мя работниками. И даже в одном документе есть такое примечание, но без конкретной ссылки. Просмотрели и ПОТ РМ, и ПТЭЭП, и ПУЭ на всякий случай - не нашли конкретных указаний.((

ПОТ РМ - 016-2001
1.4.15. Техническое обслуживание осветительных устройств, расположенных на потолке машинных залов и цехов, с тележки мостового крана должны производить по наряду не менее двух работников, один из которых, имеющий группу III, выполняет соответствующую работу. Второй работник должен находиться вблизи работающего и следить за соблюдением им необходимых мер безопасности.
2.2.17. Работы на устройствах связи, расположенных в РУ, проводятся по нарядам, выдаваемым персоналом СДТУ. Допускается выдача таких нарядов персоналом, обслужи
2.3.7. При проведении неотложных работ производитель работ (наблюдающий) из числа оперативного персонала, выполняющий работу или осуществляющий наблюдение за работающими в электроустановках напряжением до 1000 В - группу III. Члены бригады, работающие в электроустановках напряжением до и выше 1000 В, должны иметь группу III.
- этим пунктом тоже можно воспользоваться.
2.3.10. В электроустановках напряжением до 1000 В, расположенных в помещениях, кроме особо опасных, в особо неблагоприятных условиях в отношении поражения людей электрическим током, работник, имеющий группу III и право быть производителем работ, может работать единолично. - т.е. если человек не является производителем работ (что должно быть определено распоряжением ответственного за электрохозяйство), то один электромонтер не может выполнять единолично работы.
Требования к работам. выполняемым по нарядам прописывать не буду, т.к. врд ли дежурный персонал будет этими работами заниматься.
3.3.2. На ВЛ проверку отсутствия напряжения должны выполнять два работника: на ВЛ напряжением до 1000 В - работники, имеющие группу III.
Просмотрите до конца Правила сами пожалуйста и найдете еще несколько операций, которые должны выполняться силами не менее 2-х электромонтеров.
1.1.2. Работодатель в зависимости от местных условий может предусматривать дополнительные меры безопасности труда, не противоречащие настоящим Правилам. Эти меры безопасности должны быть внесены в соответствующие инструкции по охране труда, доведены до персонала в виде распоряжений, указаний, инструктажа. - в своих инструкциях можете отразить работы, выполняемые не менее, чем 2-мя электромонтерами и потом этим воспользоваться в качестве аргумента для обоснования


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2009 11:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
АРК писал(а):
Дежурство на дому законодательством не разрешено

Будьте добры ссылку на нормативный документ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2009 1:23 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Айя писал(а):
АРК писал(а):
Дежурство на дому законодательством не разрешено

Будьте добры ссылку на нормативный документ?


имеется ввиду бесплатное дежурство?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2009 3:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 18, 2009 5:26 pm
Сообщений: 3
Спасибо всем за ответы, полезные советы и указанные пункты Правил. Буду ваять бумагу, примерный план в голове сложился.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2009 8:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
павел писал(а):
имеется ввиду бесплатное дежурство?

А почему оно должно быть бесплатным?
В ТК нет такого понятия, как "дежурство на дому". Есть запрет о привлечении работника к работе в выходные и праздничные дни за исключением случаев...Одним из таких случаев является устранение аварии. Вот на такой случай и назначают дежурного на дому.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2009 8:43 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Айя писал(а):
Одним из таких случаев является устранение аварии. Вот на такой случай и назначают дежурного на дому.


так так так.... вот когда я буду дежурить на дому - оплата пойдет, если небыло вызова???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2009 8:46 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Это элементарно, Магистр! Готовность прийти на помощь фирме ночью зачтётся начальником при установлении размера премии за месяц.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2009 8:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
павел писал(а):
так так так.... вот когда я буду дежурить на дому - оплата пойдет, если небыло вызова???

Если предприятие устанавливает такой режим работы, то уж условия поощрения работника должны быть оговорены, как минмум, в правилах внутреннего трудового распорядка: это может быть день отдыха в любой другой, либо оплата.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь