И опять про 2 группу по электробезопасности

Айя · **Добавлено:** Вт мар 19, 2013 7:54 am

Vovan Sidorovish писал(а):

Savrasoff писал(а):

А в причинах проверки записывать "внеплановая" или "первичная".

В правилах записана внеочередная, первичную ему уже где то провели.

Хочу чуть-чуть добавить:
Если перерыв в проверке знаний составил более 3-х лет, то проводится первичная проверка знаний (п. 1.4.19 ПТЭЭП).

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Вт мар 19, 2013 9:43 am

Айя писал(а):

Vovan Sidorovish писал(а):

Savrasoff писал(а):

А в причинах проверки записывать "внеплановая" или "первичная".

В правилах записана внеочередная, первичную ему уже где то провели.

Хочу чуть-чуть добавить:
Если перерыв в проверке знаний составил более 3-х лет, то проводится первичная проверка знаний (п. 1.4.19 ПТЭЭП).

Да в действительности стоит на это обстоятельство обратить внимание.
Только вот в правилах обойден вопрос обучения при перерыве более 3 лет, надо ли обучать вот этих с просроченными сроками проверки знаний имевших только II группу? Пришел в РТН с просроченным удостоверением и с письмом о проведении внеочередной проверки знаний без обучения. Провели и подтвердили требуемую группу. Почему? Потому что чел может не работать по профессии, где требуется эта группа, а предприятию платить за обучение накладно, а без письма в РТН от предприятия проверка знаний не проводится.

Sergev · **Добавлено:** Ср июл 03, 2013 10:44 am

Добрый день. Зарегистрировался, т.к. на предприятии проинформироваться не скем.
Естественно вопрос:
1 группу присваивает-лицо эл.тех. персонала (например оперативный) с группой не ниже 3.,
Присвоение 2 гр.допуска для персонала с участием аттестованной комиссией(3+2 чел), а если нет, то комиссии Госэнергонадзора (Ростехназдора), например в Учеб. центре? По другому никак?
Спасибо.

Айя · **Добавлено:** Ср июл 03, 2013 11:22 am

Увы, по-другому никак. Только в учебном центре проводится не аттестация, а обучение (подготовка), аттестация - в территориальной комиссии РТН или иной организации, наделенной полномочиями на проведение аттестации работников.

коллега · **Добавлено:** Ср июл 03, 2013 11:29 am

Почему никак? Если у Вас высшее техническое образование или среднее электротехническое, то 2 группу Вам подтвердят в комиссии предприятия ( без УЦ).

Sergev · **Добавлено:** Ср июл 03, 2013 11:33 am

Спасибо.
Так вот с комиссией беда, создавать надо,аттестовать соответственно, а некого :conf:

2гр. преимущественно у рабочего персонала, их немало, директор как увидит цену :?:

огого.

Sergev · **Добавлено:** Ср июл 03, 2013 12:11 pm

Айя писал(а):

Увы, по-другому никак. Только в учебном центре проводится не аттестация, а обучение (подготовка), аттестация - в территориальной комиссии РТН или иной организации, наделенной полномочиями на проведение аттестации работников.

Понятно. Комиссия на предприятии создается, аттестуем в РТН- состоять обязательно из ИТР эл. технического персонала должна?
...а если ткнете в НТД ?
Спасибо.

коллега · **Добавлено:** Ср июл 03, 2013 12:44 pm

Необязательно из ИТР, но обязательно, чтобы у членов комиссии группа была не меньше, чем у проверяемых. Обязательно председатель комиссии-ОЭХ( не менее 4 группа).

Sergev · **Добавлено:** Ср июл 03, 2013 2:54 pm

коллега писал(а):

Необязательно из ИТР, но обязательно, чтобы у членов комиссии группа была не меньше, чем у проверяемых. Обязательно председатель комиссии-ОЭХ( не менее 4 группа).

Спасибо.Уверили в знаниях.

Айя · **Добавлено:** Ср июл 03, 2013 5:29 pm

Sergev писал(а):

...а если ткнете в НТД ?

ПТЭЭП (Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей)

Цитата:

1.4.3. ...Руководители, в непосредственном подчинении которых находится электротехнологический персонал, должны иметь группу по электробезопасности не ниже, чем у подчиненного персонала. Они должны осуществлять техническое руководство этим персоналом и контроль за его работой.
Перечень должностей и профессий электротехнического <*> и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности, утверждает руководитель Потребителя.
Руководителю Потребителя присвоение группы по электробезопасности не требуется, если он делегировал свои полномочия по техническому руководству электроустановками руководящему работнику организации.

Цитата:

1.4.28. Проверка знаний у ответственных за электрохозяйство Потребителей, их заместителей, а также специалистов по охране труда, в обязанности которых входит контроль за электроустановками, проводится в комиссии органов госэнергонадзора.

Цитата:

1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.
Председатель комиссии должен иметь группу по электробезопасности V у Потребителей с электроустановками напряжением до и выше 1000 В и группу IV у Потребителей с электроустановками напряжением только до 1000 В. Председателем комиссии назначается, как правило, ответственный за электрохозяйство Потребителя.
1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.

Цитата:

1.4.34. Проверка знаний работников Потребителей, численность которых не позволяет образовать комиссии по проверке знаний, должна проводиться в комиссиях органов госэнергонадзора.

коллега писал(а):

Цитата:

Необязательно из ИТР...

Как минимум, председатель комиссии должен быть из числа ИТР, да и одним из членов комиссии, как правило, является специалист по охране труда, который также относится к числу специалистов.

Цитата:

1.2.3. Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель Потребителя (кроме граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В) соответствующим документом назначает ответственного за электрохозяйство организации (далее - ответственный за электрохозяйство) и его заместителя.
Ответственный за электрохозяйство и его заместитель назначаются из числа руководителей и специалистов Потребителя.
При наличии у Потребителя должности главного энергетика обязанности ответственного за электрохозяйство, как правило, возлагаются на него.

коллега · **Добавлено:** Чт июл 04, 2013 8:21 am

Как тут на форуме правильно заметили, ИОТ может и не входить в эту комиссию, если в комиссии хватает членов и без него. Лишние заботы, ему обычно достаётся журнал заполнять, так что решайте сами, надо ли Вам это (ещё ж в РТН экзамен каждые 3 года), а рабочие вполне могут входить в эту комиссию, запрета нет(ОЭХ и его зам бесспорно из руководства).

SergevE · **Добавлено:** Пт сен 20, 2013 11:42 am

Всем доброго дня.
1.4.28. Проверка знаний у ответственных за электрохозяйство Потребителей, их заместителей, а также специалистов по охране труда, в обязанности которых входит контроль за электроустановками, проводится в комиссии органов госэнергонадзора.
А если: проверка знаний специалистов по охране труда, в обязанности которых НЕ входит контроль за электроустановками-проводить в комиссии своей допускается?
И еще на предприятии проверка знаний работников оформлялась протоколом на каждого аттестуемого. А если оформлять журналом установленной формы из МПОТ приложение №7, вместо протоколов?
Не по теме: Зарегился под новым логином, прежний почему то не пропускал и картинку собирал и все равно не пропускал. :?:

коллега · **Добавлено:** Пт сен 20, 2013 1:01 pm

SergevE писал(а):

А если: проверка знаний специалистов по охране труда, в обязанности которых НЕ входит контроль за электроустановками-проводить в комиссии своей допускается?

Вам очень надо в комиссию, а в РТН сдавать не хочется? Ну и бог с ней, с комиссией, вместо себя включите любого электромонтёра. Если председатель , его зам и 1 член комиссии прошли проверку знаний в РТН, то ещё знания двоих можно проверять силами этих трёх. Специалист по ОТ - неэлектротехнический персонал и по ПТЭЭП ему могут присвоить 4 группу, если он контролирует электроустановки, а если не контролирует, то и группа ему не нужна,разве что 1-ая.

SergevE · **Добавлено:** Пт сен 20, 2013 3:32 pm

коллега писал(а):

SergevE писал(а):

А если: проверка знаний специалистов по охране труда, в обязанности которых НЕ входит контроль за электроустановками-проводить в комиссии своей допускается?

Вам очень надо в комиссию, а в РТН сдавать не хочется? Ну и бог с ней, с комиссией, вместо себя включите любого электромонтёра. Если председатель , его зам и 1 член комиссии прошли проверку знаний в РТН, то ещё знания двоих можно проверять силами этих трёх. Специалист по ОТ - неэлектротехнический персонал и по ПТЭЭП ему могут присвоить 4 группу, если он контролирует электроустановки, а если не контролирует, то и группа ему не нужна.

Три человека включая ОЭХ(5 гр.) уже сдали на гр. в РТН, теперь надо добавить еще двоих. Кого? Имеем начальника ремонтной эл.мех-ой службы, плюс, инженера по ОТ и ТБ., если ему присвоить 4 гр. для полного состава комиссии. Инспектировать эл.уст. он естественно не будет.
Так вот и атестовывать его в РТН на гр. по эл.без. не нада?- вот к чему веду.
Почему 4 гр.? Имеется оперативный персонал с 4 гр, у комиссии-не ниже чем у проверяемых лиц.

коллега · **Добавлено:** Пт сен 20, 2013 4:00 pm

Вам это надо в комиссии быть? Что Вы упёрлись в ИТР? Могут рабочие входить в комиссию, только чтобы группа была не меньше, чем у проверяемых. В ПОТРМ-016-2001 приложение №1 сказано, что специалисты ОТ, контролирующие эл.установки не относятся к электротехнологическому персоналу. Это значит, что специалисты ОТ, не контролирующие эл.установки тем более не электротехнологический персонал, значит, им 2 группу не присвоить, тем более более высокие группы.

И опять про 2 группу по электробезопасности

Кто сейчас на форуме