Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Очередная проверка знаний электротехнологического персонала
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 02, 2015 12:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 02, 2015 12:07 pm
Сообщений: 4
Сдаётся мне, что правилами не регламентированы сроки очередной проверки знаний электротехнологического персонала:
"1.4.20. Очередная проверка должна производиться в следующие сроки:
- для электротехнического персонала, непосредственно организующего и проводящего работы по обслуживанию действующих электроустановок или выполняющего в них наладочные, электромонтажные, ремонтные работы или профилактические испытания, а также для персонала, имеющего право выдачи нарядов, распоряжений, ведения оперативных переговоров, - 1 раз в год;
- для административно-технического персонала, не относящегося к предыдущей группе, а также для специалистов по охране труда, допущенных к инспектированию электроустановок, - 1 раз в 3 года."

А вы как думаете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Очередная проверка знаний электротехнологического персон
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 02, 2015 12:52 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
sealion писал(а):
Сдаётся мне, что правилами не регламентированы сроки очередной проверки знаний электротехнологического персонала:
"1.4.20. Очередная проверка должна производиться в следующие сроки:
- для электротехнического персонала, непосредственно организующего и проводящего работы по обслуживанию действующих электроустановок или выполняющего в них наладочные, электромонтажные, ремонтные работы или профилактические испытания, а также для персонала, имеющего право выдачи нарядов, распоряжений, ведения оперативных переговоров, - 1 раз в год;
- для административно-технического персонала, не относящегося к предыдущей группе, а также для специалистов по охране труда, допущенных к инспектированию электроустановок, - 1 раз в 3 года."

А вы как думаете?

По вашему 1 раз в год и 1 раз в 3 года это не сроки?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная проверка знаний электротехнологического персон
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 02, 2015 3:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 10:38 am
Сообщений: 644
Откуда: Москва
sealion писал(а):
Сдаётся мне, что правилами не регламентированы сроки очередной проверки знаний электротехнологического персонала:
"1.4.20. Очередная проверка должна производиться в следующие сроки:
- для электротехнического персонала, непосредственно организующего и проводящего работы по обслуживанию действующих электроустановок или выполняющего в них наладочные, электромонтажные, ремонтные работы или профилактические испытания, а также для персонала, имеющего право выдачи нарядов, распоряжений, ведения оперативных переговоров, - 1 раз в год;
- для административно-технического персонала, не относящегося к предыдущей группе, а также для специалистов по охране труда, допущенных к инспектированию электроустановок, - 1 раз в 3 года."

А вы как думаете?

1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента, должен осуществлять электротехнологический персонал. Он должен иметь достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и технического обслуживания закрепленной за ним установки.
Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя.
Руководители, в непосредственном подчинении которых находится электротехнологический персонал, должны иметь группу по электробезопасности не ниже, чем у подчиненного персонала. Они должны осуществлять техническое руководство этим персоналом и контроль за его работой.
Перечень должностей и профессий электротехнического <*> и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности, утверждает руководитель Потребителя.
--------------------------------
<*> В дальнейшем под электротехническим персоналом понимается и электротехнологический персонал, если не требуется разделения.

_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся! (с) Чингисхан


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная проверка знаний электротехнологического персон
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 02, 2015 3:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 02, 2015 12:07 pm
Сообщений: 4
Треп писал(а):
По вашему 1 раз в год и 1 раз в 3 года это не сроки?

Это сроки, но не для электротехнологического персонала.

Можно, конечно притянуть, прим." *(2) В дальнейшем, под электротехническим персоналом понимается и электротехнологический персонал, если не требуется разделения. ", фразу "проводящего работы по обслуживанию действующих электроустановок" , и п."1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента, должен осуществлять электротехнологический персонал."

Вот только обслуживать электроустановку и использовать её по назначению, работать переносным электроинструменом, управлять технологическим процессом могут разные люди. Пример: электрик обслуживает переносной электроинструмент, подсобный рабочий использует его по назначению. (выдержка из инструкции: 10.6 Все виды ремонтов и технического обслуживания производятся квалифицированным персоналом гарантийных мастерских...)

И вот как раз таким людям, которые только используют электроустановку по назначению, нужно иметь группу (да и то только по старым ПОТ РМ, т.к исчезло определение э/технологического персонала), но неизвестно как часто проводить проверку знаний.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная проверка знаний электротехнологического персон
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 02, 2015 4:25 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Если Вас не устраивает, что электротехнологический персонал приравнивается к электротехническому в сноске к ПТЭЭП, и на него распространяются требования по срокам проверки знаний как для электротехнического персонала, то см. ниже:
Правила охраны труда при эксплуатации электроустановок, п.2.4. Работники, относящиеся к электротехническому персоналу, а также электротехнологический персонал должны пройти проверку знаний Правил и других нормативно-технических документов (правил и инструкций по устройству электроустановок, по технической эксплуатации электроустановок, а также применения защитных средств) в пределах требований, предъявляемых к соответствующей должности или профессии, и иметь соответствующую группу по электробезопасности, требования к которой предусмотрены приложением N 1 к Правилам.
Требования, установленные для электротехнического персонала, являются обязательными и для электротехнологического персонала.
Этот пункт как раз относится к проверке знаний.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная проверка знаний электротехнологического персон
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 04, 2015 10:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 02, 2015 12:07 pm
Сообщений: 4
люблю поспорить, особенно в рабочее время.

Я не спорю, под электротехническим персоналом понимается и электротехнологический персонал, Требования, установленные для электротехнического персонала, являются обязательными и для электротехнологического персонала.

Но в абзаце втором 1.4.20. говорится не о всём электротехническом персонале, а только о том, который
непосредственно организует и проводит работы по обслуживанию действующих электроустановок или выполняет в них наладочные, электромонтажные, ремонтные работы или профилактические испытания, а также для персонала, имеющего право выдачи нарядов, распоряжений, ведения оперативных переговоров, - 1 раз в год;

Ещё раз привожу пример с подсобным рабочим, который использует в работе переносной электроинструмент, но его не обслуживает. Ни одно из указанных выше действий к нему не относится. Следовательно, 1 раз в год на него не распространяется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная проверка знаний электротехнологического персон
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 04, 2015 11:26 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
sealion писал(а):
люблю поспорить, особенно в рабочее время.

Спор ни о чем...
Видно, Ваш ОЭХ совсем не ловит мышей, коль возник такой вопрос. Грамотный ОЭХ никогда не включит в электротехнологический персонал работников типа подсобного рабочего, грузчика, уборщика производственных помещений и т.п.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная проверка знаний электротехнологического персон
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 09, 2015 2:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 02, 2015 12:07 pm
Сообщений: 4
ну,со своим ОЭХ мы как-нибудь сами разберёмся. А вот вам, молодой человек, если не знаете, что уборщица, которая работает поломоечной машиной, является электротехнологическим персоналом, пора на внеочередную проверку знаний.
Или в вашем представлении уборщица - это только баба Маня, которая по мытому не пускает?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная проверка знаний электротехнологического персон
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 09, 2015 3:34 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
sealion писал(а):
ну,со своим ОЭХ мы как-нибудь сами разберёмся. А вот вам, молодой человек, если не знаете, что уборщица, которая работает поломоечной машиной, является электротехнологическим персоналом, пора на внеочередную проверку знаний.
Или в вашем представлении уборщица - это только баба Маня, которая по мытому не пускает?

Ну что могу ответить культурно и вежливо? Апломба много, но ничем он не подкреплен... А за молодого человека спасибо! Лучше бы в экстрасенсы пошли, коль возраст по буквам на форуме научились определять. Вдруг там у Вас толковее получится? :lol:

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная проверка знаний электротехнологического персон
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 09, 2015 6:53 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
sealion писал(а):
уборщица, которая работает поломоечной машиной, является электротехнологическим персоналом

А какая, по Вашему мнению, группа допуска по э/б должна быть у этой уборщицы? И ещё самый главный вопрос, который давно мучает нашего ОЭХ: фонарь на батарейках - это электроустановка или нет??? :nerv: Какую группу по э/б ОЭХ должен присвоить работнику, который пользуется этим фонарём? Сам работник батарейки в фонаре не меняет. Т.е. он вроде как не относится к электротехническому или электротехнологическому персоналу. Это делают специально обученные люди с 5-й группой допуска. Работник только включает-выключает фонарь такой пипочкой на корпусе... Но он иногда протирает стекло фонаря специальной тряпочкой, когда оно запылится. Считается ли эта его работа работой по обслуживанию электроустановки? И можем ли мы собрать комиссию (директор, ГИ и ОЭХ) и присвоить группу по э/б этому работнику? Или его надо в Энергонадзор за этим отправлять?

Простите за много вопросов и сумбур... Просто вопросы очень актуальные для нас, а специалистов, которые могли бы аргументированно ответить на них, на форуме нет... Точнее, до Вас не было.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная проверка знаний электротехнологического персон
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 09, 2015 7:44 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Теперь большинство уборщиц из СА, они язык русский с трудом понимают, а Вы с них хотите какую-то группу по ЭБ.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная проверка знаний электротехнологического персон
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 10, 2015 11:28 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
sealionу: Прочитайте внимательно п 1.4.3. ПТЭЭП: "Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента, должен осуществлять электротехнологический персонал."
Данный пункт предполагает "техническое обслуживание и регулировку электро...
Если баба Маня в состоянии провести данные операции и они указаны у нее в должностной, то она Суперуборщица. К тому же у электротехнологического персонала должна быть группа 2 по ЭБ (не ниже). Сомневаюсь, что простая уборщица при проверке знаний ответить хотя бы на этот вопрос: 1. Элементарные технические знания об электроустановке и ее оборудовании.
А что Вам по этому поводу говорит Ваш ответственный за ЭХ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная проверка знаний электротехнологического персон
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 10, 2015 1:36 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Треп писал(а):
А что Вам по этому поводу говорит Ваш ответственный за ЭХ?

sealion писал(а):
ну,со своим ОЭХ мы как-нибудь сами разберёмся.

:lol:

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная проверка знаний электротехнологического персон
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 10, 2015 2:05 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Don Tortil писал(а):
Треп писал(а):
А что Вам по этому поводу говорит Ваш ответственный за ЭХ?

sealion писал(а):
ну,со своим ОЭХ мы как-нибудь сами разберёмся.

:lol:

Выделенная часть предложения по-моему лишняя. :umn:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь