Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 25, 2013 7:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 7:53 am
Сообщений: 138
Vovan Sidorovish писал(а):
У нас в России космосом руководит доктор философских наук,

Во-первых, у нас в России, космосом никто не руководит, нет понимашь такой должности :metal: , а для возложения обязанностей еще НПА не придумали :shock: , это пространство Вселенной еще не разделено, хотели сказать о руководителе космодрома :lol: , а может руководитель полетов (космических аппаратов)?, во-вторых, ОЭХ не должность, поэтому не путайте, под минимальные требования, предъявляемые к ЭТП доктор механических дел никак не проходит, ни по каким НПА.
Vovan Sidorovish писал(а):
... обучат в РТН, ...

Когда это РТН начал кого-то обучать? А?
Цитата:
присвоят требуемую группу

Не требуемую а соответствующую занимаемой должности, то бишь механику как АТП с правами ремонтного персонала не более 2 группы, это Правила говорят. См. ниже.
1. ПОТРМ 1.2.5. Электротехнический (электротехнологический)*(11) персонал, должен пройти проверку знаний настоящих Правил и других нормативно-технических документов (правил и инструкций по технической эксплуатации, пожарной безопасности, пользованию защитными средствами, устройства электроустановок) в пределах требований, предъявляемых к соответствующей должности или профессии, и иметь соответствующую группу по электробезопасности в соответствии с приложением № 1 к настоящим Правилам.
2. ПТЭЭП 1.4.37. Проверка знаний каждого работника производится индивидуально.
Для каждой должности (профессии) руководителем Потребителя или структурного подразделения должен быть определен объем проверки знаний норм и правил с учетом должностных обязанностей и характера производственной деятельности работника по соответствующей должности (профессии), а также требований тех нормативных документов, обеспечение и соблюдение которых входит в его служебные обязанности.

Цитата:
присвоят требуемую группу и приказом назначат ОЭХ, ничего не нарушая.

Присвоят в неправомочных УК.
Более того это тянет на статью, и УК, и работодатель прекрасно знают, что в УК готовят по профессии, механику туда дорога заказана.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 26, 2013 8:04 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Из Дылыма, не вводите свои правила. Читайте внимательнее ПОТРМ-016--2001 приложение№1 через сколько месяцев могут присваиваться очередные группы. Правила по электробезопасности позволяют сохранить группу по эл.без-ти при переходе из одной организации в другую, если перерыва в проверке знаний более 3 лет (п.1.4.19 ПТЭЭП).
А по обучению ... инспекторам РТН не запрещено по совместительству преподавать и некоторые учебные центры прямо для этого и созданы
И осторожнее с угрозами:
из Дылыма писал(а):
Более того это тянет на статью,...

Это тянет на некомпетентность.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 26, 2013 8:34 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Vovan Sidorovish, ПТЭЭП 1.4.37. Проверка знаний каждого работника производится индивидуально.
Для каждой должности (профессии) руководителем Потребителя или структурного подразделения должен быть определен объем проверки знаний норм и правил с учетом должностных обязанностей и характера производственной деятельности работника по соответствующей должности (профессии), а также требований тех нормативных документов, обеспечение и соблюдение которых входит в его служебные обязанности.
Это требование для проверки знаний на самих предприятиях, если бы для всех, то не уточняли бы про руководителя Потребителя. Значит, для проверки знаний в РТН этого не надо, там просто подтверждают группу(должны, во всяком случае, без уточнения ОЭХ ты или член комиссии или спец.по ОТ) Поэтому ещё раз хочу спросить:
ОЭХ в совмещаемой организации может ли проходить проверку знаний по основной работе ежегодно(протоколы действительны год), если электроустановки в совмещаемой организации не выше, чем по основному месту работы?
( Я не нудная, я просто хочу решить вопрос)

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 26, 2013 12:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
коллега, Механик проходил проверку знаний в РТН по основному месту работы как АТП. Механики обычно проходят проверку знаний один раз в три года, а ОЭХ один раз в год это надо учитывать.
Хорошо , не прошло и полугода Вы этого механика приняли ОЭХ у себя по совместительству. Прошло еще полгода , теперь этому механику надо проходить проверку знаний уже как ОЭХ. От какого предприятия письмо в РТН надо будет писать на очередную проверку от основного, как у механика срок проверки знаний ещё не наступил, как у ОЭХ по совместительству????

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 26, 2013 12:35 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
У механика в подчинении электромонтёры тоже, да и электросварщик там есть, так что он проходит проверку ежегодно, а с учетом того, что он член комиссии , то проверяется в РТН.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 26, 2013 1:54 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
коллега писал(а):
У механика в подчинении электромонтёры тоже, да и электросварщик там есть, так что он проходит проверку ежегодно, а с учетом того, что он член комиссии , то проверяется в РТН.

Значит все соответствует правилам можно принимать, только помните,там в правилах есть небольшая закорючка:
Цитата:
Допускается не проводить по согласованию с органами
госэнергонадзора проверку знаний у специалиста
. Согласовывайте и работайте.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 26, 2013 3:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 7:53 am
Сообщений: 138
Цитата:
Правила по электробезопасности позволяют сохранить группу по эл.без-ти при переходе из одной организации в другую, если перерыва в проверке знаний более 3 лет (п.1.4.19 ПТЭЭП).

Такой нормы в Правилах отсутствует, это ваши фантазии. 3 года перерыва даны для одного предприятия: учеба, переход из отдела в отдел, участка на участок... (ПОТРМ, Прил.1, примечание 4. При поступлении на работу (переводе на другой участок работы, замещении отсутствующего работника) работник при проверке знаний должен подтвердить имеющуюся группу применительно к оборудованию электроустановок на новом участке).
Годность работника определяет не удостоверение (его действие закончилось за проходной предприятия), а процедура подготовительных и испытательных мероприятий, приведенных в 1.4.5. при приеме на работу.
Цитата:
инспекторам РТН не запрещено по совместительству преподавать и некоторые учебные центры прямо для этого и созданы

Инспектор РТН-гос. служащий, этим все сказано, ознакомьтесь с ПП РФ 401, а с вашими совмещениями инспектора с работы выгонять. :mol:
Цитата:
Механик проходил проверку знаний в РТН по основному месту работы как АТП.

В РТН не проходил, протоколы какие-то для несетевых организаций из УК. Это что такое? Хоть кто-нибудь показал бы обязательную форму протокола УК в нормативах :lol: , а то протоколы, протоколы....Кажется прОтоколы плачут кое по кому. :metal:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 26, 2013 3:32 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Из Дылыма, Вы меня разозлили... Ваша самоуверенность на пустом месте. Если Вы смешиваете понятие "аттестация" из приказа РТН №37 и проверка знаний, присвоение групп по электробезопасности, то Вам в этой теме делать нечего, дождётесь, забанят. В сотый раз говорю Вам: читайте внимательнее Правила!

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 26, 2013 3:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
из Дылыма
Цитата:
Такой нормы в Правилах отсутствует, это ваши фантазии. 3 года перерыва даны для одного предприятия: учеба, переход из отдела в отдел, участка на участок... (ПОТРМ, Прил.1, примечание 4. При поступлении на работу (переводе на другой участок работы, замещении отсутствующего работника) работник при проверке знаний должен подтвердить имеющуюся группу применительно к оборудованию электроустановок на новом участке).
Годность работника определяет не удостоверение (его действие закончилось за проходной предприятия), а процедура подготовительных и испытательных мероприятий, приведенных в 1.4.5. при приеме на работу.

Такая норма в правилах присутствует. Я уволился с прежнего места работы, устроился в другую фирму. Взял письмо от этой фирмы в РТН, свое удостоверение от старой фирмы, кстати с просроченной проверкой знаний на два месяца, пришел в региональное отделение РТН и без всяких проблем прошел проверку знаний, бесплатно!!!. Получил удостоверение для нового предприятия , работаю.....

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 26, 2013 10:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 7:53 am
Сообщений: 138
Цитата:
Такая норма в правилах присутствует.

Норму на стол.
Цитата:
Получил удостоверение для нового предприятия , работаю.....

Думается этот частный пример приводится не в первый раз, нет необходимости за работодателя решать величину группы, группа вместе с журналом остался на проходной старой работы, это неоднократно доказано, если предыдущая работа не родственна с предлагаемой работой, то нечего надеяться на бывшую группу, доказывать свою состоятельность придется по 1.4.5. и не нужно бегать по маршруту "новая работа-старая работа-ртн-новая работа", доказывая, что вы есть вы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 27, 2013 5:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Диплом об образовании предъявляется в отделе кадров, работодатель решает вопрос о пригодности в соответствии с образованием и опытом работы, в РТН его никто не требует. Достаточно письма работодателя в РТН о том, что на принятому работнику нужно провести проверку знаний. У вас в РТН требуют диплом?
Доказывать и бегать не надо, в старом удостоверении стоит печать РТН и подпись председателя комиссии. У вас что при переходе на другую работу и удостоверение забирают? Какое то крепостничество. А мозги не вынимают при выходе из ворот предприятия?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 27, 2013 9:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
из Дылыма писал(а):
В диплом загляните, этот работник выше основ электротехники не проходил, поэтому на основании Приложения 1 группу выше 2 не может иметь и только как электротехнологический персонал. А для повышения группы как ЭТП ему необходимо образование позволяющее производить работы в ЭУ.
Когда это у нас механик стал идентифицироваться как энергетик?


Ваша ошибка в том, что вы путаете понятия энергетик и ответственный за ЭХ. А так же, выполнение работ в ЭУ и организацию работ в ЭУ. Еще раз внимательно перечитайте термины и определения в МПОТЭЭ для ЭТП, АТП и ОЭХ.
А вы, "из Дылыма", похоже, имеете высшее электротехническое? Похвально. Можете смело претендовать на должность энергетика. Но не забывайте, что образование в энергетике - это первичное, а главное в энергетике - опыт работы. :wink:

_________________
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Шучу я, шучу, на самом деле мест полно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 27, 2013 2:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 7:53 am
Сообщений: 138
kan_ss писал(а):
Но не забывайте, что образование в энергетике - это первичное, а главное в энергетике - опыт работы. :wink:

А может все же первично и главное - знания?
Цитата:
вы путаете понятия энергетик и ответственный за ЭХ.

Это когда ж, ткните?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 27, 2013 2:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 7:53 am
Сообщений: 138
Vovan Sidorovish писал(а):
бегать не надо, в старом удостоверении стоит печать РТН и подпись председателя комиссии.

Вы крутой, Vovan Sidorovish, сам Ростехнадзор удостоил своей печатью.
Нам только работодатель, как-то не справедливо. Не знаете почему?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 27, 2013 3:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
из Дылыма писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
бегать не надо, в старом удостоверении стоит печать РТН и подпись председателя комиссии.

Вы крутой, Vovan Sidorovish, сам Ростехнадзор удостоил своей печатью.
Нам только работодатель, как-то не справедливо. Не знаете почему?

Видимо потому , что Вам ни разу не приходилось проходить проверку знаний в комиссии РТН.
В комиссии РТН проходят проверку знаний ОЭХ, ИОТ, и члены комиссий по проверке знаний предприятий, видимо Вы никем из перечисленных не являетесь.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 30 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь