Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 20, 2013 11:57 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
У предприятия образовалась "дочка", по совместительству туда приняли механика, которого назначили ОЭХ без проверки знаний по эл.безопасности, т.к. его знания проверили по основному месту работы прямо накануне(там у него 4 группа до 1000 В). Можем ли мы и дальше не проверять его знания в "дочке", если он вовремя будет подтверждать свою группу по основному месту работы?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 21, 2013 9:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 7:53 am
Сообщений: 138
Данный работник (механик), при отсутствии соответствующего образования, не подходит под требования 1.2.1 ПТЭЭП и ПОТРМ, поэтому не может иметь группы выше 2.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 21, 2013 9:36 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Из Дылыма, читайте внимательно:
коллега писал(а):
его знания проверили по основному месту работы прямо накануне(там у него 4 группа до 1000 В).

Перерыва более 3х лет между проверками знаний у него нет, чтобы начинать со 2 группы.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 21, 2013 10:11 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
коллега писал(а):
У предприятия образовалась "дочка", по совместительству туда приняли механика, которого назначили ОЭХ без проверки знаний по эл.безопасности, т.к. его знания проверили по основному месту работы прямо накануне(там у него 4 группа до 1000 В). Можем ли мы и дальше не проверять его знания в "дочке", если он вовремя будет подтверждать свою группу по основному месту работы?

коллега, Вы не сказали какую должность занимает Ваш механик по основному месту работы, и проводились ли ему проверки знаний как АТП в РТН. есть по этому поводу п. ПТЭЭП
Цитата:
1.4.29. Допускается не проводить по согласованию с органами
госэнергонадзора проверку знаний у специалиста, принятого на работу по
совместительству в целях возложения на него обязанностей ответственного
за электрохозяйство, при одновременном выполнении следующих условий:
если с момента проверки знаний в комиссии госэнергонадзора в
качестве административно-технического персонала по основной работе прошло
не более 6-ти месяцев;
энергоемкость электроустановок, их сложность в организации по
совместительству не выше чем по месту основной работы;
в организации по совместительству отсутствуют электроустановки
напряжением выше 1000 В.

Вот и все условия.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 21, 2013 10:38 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Там он тоже механик, проверку знаний проходил в РТН и электроустановки в "дочке" не выше чем по месту основной работы. Я хотела уточнить, этот пункт действует только на момент принятия на работу по совместительству, или на всё время работы по совместительству ? Склоняюсь к тому, что на всё время. Будем по основному месту работы проверять знания механика в РТН, а в "дочку" - заверенные копии протоколов.
Vovan Sidorovish, поправьте меня если это не так.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 21, 2013 11:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
коллега писал(а):
Там он тоже механик, проверку знаний проходил в РТН и электроустановки в "дочке" не выше чем по месту основной работы. Я хотела уточнить, этот пункт действует только на момент принятия на работу по совместительству, или на всё время работы по совместительству ? Склоняюсь к тому, что на всё время. Будем по основному месту работы проверять знания механика в РТН, а в "дочку" - заверенные копии протоколов.
Vovan Sidorovish, поправьте меня если это не так.

В общем препятствий нет, на время приема на работу по совместительству проверка знаний должна быть не более 6 месяцев, но вот прошли 6 месяцев после проверки знаний по основному месту работы и вот этом месте работник по совместительству оказывается вне действия этого пункта.Выходит чтобы всё было нормально по совместительству по основному месту работы этому работнику надо будет проходить проверку знаний раз в 6 месяцев, это как вы знаете правилами не предусмотрено.
Вот приняли Вы его по совместительству, по основному месту работы после проверки прошло 3 месяца, есть три месяца для проверки знаний для работы по совместительству. Какие для этого препятствия у Вас?
Вопрос о статусе дочки: Это обособленное подразделение головного предприятия или самостоятельное предприятие со своим счетом?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 21, 2013 11:42 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
"Дочка " со своим счётом.
(п.1.4.21.ПТЭЭП) Время следующей проверки устанавливается в соответствии с датой последней проверки знаний.
Допустим, вчера в РТН подтвердили группу по основному месту работы, сегодня -устроился по совместительству , возложили ОЭХ. Следующая проверка- через год (п.1.4.20 ПТЭЭП). Через год проверяем знания по основному месту работы и получается, что "с момента проверки знаний в комиссии госэнергонадзора в
качестве административно-технического персонала по основной работе прошло
не более 6-ти месяцев;"
не надо человека гонять сегодня и завтра сдавать одно и тоже.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 21, 2013 12:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
коллега писал(а):
"Дочка " со своим счётом.
(п.1.4.21.ПТЭЭП) Время следующей проверки устанавливается в соответствии с датой последней проверки знаний.
Допустим, вчера в РТН подтвердили группу по основному месту работы, сегодня -устроился по совместительству , возложили ОЭХ. Следующая проверка- через год (п.1.4.20 ПТЭЭП). Через год проверяем знания по основному месту работы и получается, что "с момента проверки знаний в комиссии госэнергонадзора в
качестве административно-технического персонала по основной работе прошло
не более 6-ти месяцев;"
не надо человека гонять сегодня и завтра сдавать одно и тоже.

Допустим полгода назад без одного дня в РТН подтвердил группу по основному месту работы, а сегодня по прошествии шести месяцев вы его на работу брать не имеете права без проверки знаний .
Это Ваши проблемы? Я работаю на трех разных предприятиях, по письму руководителя потребителя прохожу проверку в РТН для трех различных электрохозяйств и имею три разных удостоверения для этих предприятий.Проверка знаний в РТН это же бесплатно. И, как говорят французы end nou problem.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 21, 2013 12:43 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Вы правы, это не мои проблемы, это проблемы руководителя, но у меня спросят. Хотелось бы оптимизировать расходы и тогда Вам не надо было бы ежегодно сдавать 3 экзамена, хватило бы одного. Давайте ещё раз подумаем. Допустим, при приёме п.1.4.29 соблюли и 6 мес. не прошло с момента предыдущей в РТН проверки знаний, при повторной проверке знаний по основному месту работы у совместителя опять получается менее 6 мес. с момента проверки знаний по основной работе.
Не вижу необходимости посылать совместителя на проверку знаний в РТН в совмещаемой организации.
Или я туплю? Сказывается суббота (работаем к Новому году)
Ещё раз С ПРАЗДНИКОМ! Светоч Вы наш энергетический! :flowers: В тайне надеялась, что именно Вы мне ответите, благодарю, что в свой праздник Вы нашли время для консультаций, было бы здорово, если бы и мнения наши сошлись, но если скажите- низя, значит, низя...отправлю совместителя на экзамен и от совмещаемой организации.
И ещё... наш РТН не принимает экзамены без подгоговки в спец.центрах , ни по кранам, ни по сосудам, ни по эл.без-ти. Подозреваю, что эти спец.центры им и созданы и от УЦ они имеют откаты, но воевать с ними себе дороже.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 21, 2013 3:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
При чем расходы? В каких правилах Вы найдете требование обязательного обучения перед проверкой знаний? Для АТП регламентировано обучение только раз в пять лет, как повышение квалификации. Я повторяю, что за последние два года , бесплатно проходил проверку знаний в РТН как АТП несколько раз, по письмам руководителей потребителя. Бесплатно , это слово очень хорошо действует на руководителей, как умение экономить деньги предприятия. Я не пойму почему проверка знаний в РТН действует как пугало на всех. Это демонстрация компетентности, как в РТН так и перед руководителями предприятия.
Пусть демонстрирует, письмо в РТН можете Вы написать и ему отдать , донесет?
Проверка знаний после обучения превращается в формальность, то есть никаких знаний демонстрировать не надо, деньги заплачены.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 21, 2013 3:23 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Они умудряются и после подготовки в спец.организации завалить экзамен. Как бы то ни было, шэф в этот раз денег на подготовку в спец.организации не дал, будем сдавать бесплатно, как оно будет, отпишусь. И всё таки даже если сдать экзамен в РТН не проблема,
Не вижу необходимости посылать совместителя на проверку знаний в РТН в совмещаемой организации.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 24, 2013 2:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 31, 2011 1:51 pm
Сообщений: 2
Уважаемые коллеги, у нас после успешной сдачи экзамена в РТН (он проходит в виде беседы с инспектором) выписываются протоколы для всех электрохозяйств, где сдававший экзамен человек работает.
Я думаю, что при очередной проверке знаний вашему механику нужно попросить протокол для дочерней вашей компании.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 24, 2013 2:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
если по основному месту работы у него такая же группа и он только что сдал экзамен в РТН (ЭУ не больше, чем на основной работе)
Сейчас столько компьютерных программ обучения в различных УЦ, что можно потренироваться.
Электроустановки различных предприятий во многом отличаются. Группа у него такая же, но проверку знаний он проходил, как механик, эти обязанности во многом отличаются от обязанностей ОЭХ. Я в этом вижу необходимость. Для того, чтобы самим убедиться в компетентности этого работника так между прочим приглашаю его к себе в кабинет и прошу пройти проверку знаний онлайн по программе какого либо УЦ, на требуемую группу, они у нас здесь есть. После этого убеждаюсь в необходимости. В этих программах никто предвзято оценить знания не может, комп оценивает.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 24, 2013 10:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 7:53 am
Сообщений: 138
коллега писал(а):
Из Дылыма, читайте внимательно:
коллега писал(а):
его знания проверили по основному месту работы прямо накануне(там у него 4 группа до 1000 В).

Перерыва более 3х лет между проверками знаний у него нет, чтобы начинать со 2 группы.

Говорю же пишите служебку работодателю, выполните свои должностные обязанности, о недопустимости назначения ОЭХ механика, не соответствующего требованиям п.1.2.1. ПТЭЭП и ПОТРМ, напоминаю текст:
1.2.1. Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы.
1.2.1. Эксплуатацию электроустановок Потребителей должен осуществлять подготовленны
й электротехнический персонал.

В диплом загляните, этот работник выше основ электротехники не проходил, поэтому на основании Приложения 1 группу выше 2 не может иметь и только как электротехнологический персонал. А для повышения группы как ЭТП ему необходимо образование позволяющее производить работы в ЭУ.
Когда это у нас механик стал идентифицироваться как энергетик?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разъясните п. 1.4.29 ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 25, 2013 6:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Цитата:
ПТЭЭП 1.2.3. Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель Потребителя (кроме граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В) соответствующим документом назначает ответственного за электрохозяйство организации (далее - ответственный за электрохозяйство) и его заместителя.

У Потребителей, установленная мощность электроустановок которых не превышает 10 кВА, работник, замещающий ответственного за электрохозяйство, может не назначаться.

Ответственный за электрохозяйство и его заместитель назначаются из числа руководителей и специалистов Потребителя.

При наличии у Потребителя должности главного энергетика обязанности ответственного за электрохозяйство, как правило, возлагаются на него.

У нас в России космосом руководит доктор философских наук, а это не какое там нибудь электрохозяйство из трех станков и двух сварочных аппаратов.
Вот нет должности ГЭ, назначат любого руководителя или специалиста, обучат в РТН, присвоят требуемую группу и приказом назначат ОЭХ, ничего не нарушая.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 30 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь