Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нулевой защитный проводник
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 11:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
Ситуация следующая: арендуем производственное помещение, по электроснабжению все до РЩ включительно эксплуатирует арендодатель, наше все, что после РЩ.
Используем электроприемники 1 класса защиты. В связи с этим решил проверить работоспособность заземляющих контактов розеток - 90% ни к чему не подключены. Вскрыл РЩ (тайком от арендодателя :mrgreen: ). Ввод в РЩ выполнен 4-х проводным кабелем: фазы, понятно, на автомат, а вот с 4-м проводом интересная ситуация, кмк. 4-й провод заведен на планку (или как она там правильно называется..... вобщем медная пластина со множеством винтовых зажимов) и с этой планки берутся и рабочие нули для электроприемников и защитные нулевые. Корпус и дверца РЩ соединены туда же. Некоторые корпуса РЩ заземлены на контур здания.
кмк, это неправильно
Цитата:
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.

я понимаю, что ПУЭ распространяется на вновь сооружаемые итд..... но как поступить в данной ситуации?
Раскрутить арендодателя на 5-проводную линию от ВРУ однозначно не получится. Его не так давно проверял РТН и, с его слов, писал паром - как у него все здорово. :mrgreen:
Соединить боковые контакты розеток с упомянутой выше планкой, кмк, зло: во-первых, запрещено, во-вторых, не дай боже нуль отгорит на ВРУ
Наиболее приемлемым представляется попытаться заставить арендодателя завести проводник от контура здания в РЩ на отдельную планку и считать его нулевым защитным (РЕ). Является ли это нарушением? Отказаться от эксплуатации электроприемников 1 класса не представляется возможным.
Заранее спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Нулевой защитный проводник
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 1:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
Никто не сталкивался чтоль с такой ситуацией?





Типа, АП!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нулевой защитный проводник
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 8:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 7:53 am
Сообщений: 138
Trouble писал(а):
Соединить боковые контакты розеток с упомянутой выше планкой, кмк, зло: во-первых, запрещено, во-вторых, не дай боже нуль отгорит на ВРУ
Наиболее приемлемым представляется попытаться заставить арендодателя завести проводник от контура здания в РЩ на отдельную планку и считать его нулевым защитным (РЕ). Является ли это нарушением? Отказаться от эксплуатации электроприемников 1 класса не представляется возможным.

Существующий тип системы заземления является TNC, для старого фонда вполне приемлем. Планка в РЩ-это PEN-шина. Т.к. соединения оборудования находятся в зоне вашей эксплуатационной ответственности, вы и должны приводить в порядок подключение своего оборудования.
Если разъемное устройство (вика-розетка) 4-х полюсное, подключения можно проводить в 3-х вариантах: 1). рабочий и защитный ноль без разрыва от PEN-шины до оборудования 2). PE без разрыва, N-проводник через разъемное соединение в 5-ти проводном варианте 3). при 4-х проводном варианте, PEN-проводник от PEN-шины напрямую, если в электроприемнике организована PEN-шина, с которой можно взять отдельно PE и N-проводники.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нулевой защитный проводник
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2013 9:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
из Дылыма писал(а):
Trouble писал(а):
Соединить боковые контакты розеток с упомянутой выше планкой, кмк, зло: во-первых, запрещено, во-вторых, не дай боже нуль отгорит на ВРУ
Наиболее приемлемым представляется попытаться заставить арендодателя завести проводник от контура здания в РЩ на отдельную планку и считать его нулевым защитным (РЕ). Является ли это нарушением? Отказаться от эксплуатации электроприемников 1 класса не представляется возможным.

Существующий тип системы заземления является TNC, для старого фонда вполне приемлем. Планка в РЩ-это PEN-шина. Т.к. соединения оборудования находятся в зоне вашей эксплуатационной ответственности, вы и должны приводить в порядок подключение своего оборудования.
Если разъемное устройство (вика-розетка) 4-х полюсное, подключения можно проводить в 3-х вариантах: 1). рабочий и защитный ноль без разрыва от PEN-шины до оборудования 2). PE без разрыва, N-проводник через разъемное соединение в 5-ти проводном варианте 3). при 4-х проводном варианте, PEN-проводник от PEN-шины напрямую, если в электроприемнике организована PEN-шина, с которой можно взять отдельно PE и N-проводники.


Вилка электроприемника 3-полюсная: фаза, рабочий 0 и боковой контакт. Я так понимаю, что для бокового контакта нужен РЕ? Где его взять?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нулевой защитный проводник
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2013 3:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 7:53 am
Сообщений: 138
Trouble писал(а):
Вилка электроприемника 3-полюсная: фаза, рабочий 0 и боковой контакт. Я так понимаю, что для бокового контакта нужен РЕ? Где его взять?

Раз электроприемник 1 класса защиты, то место подключения РЕ обязательно есть.
Разрыв РЕ обычно осуществляется для переносных или передвижных электроприемников, стационарные должны подключаться напрямую от PEN-шины РЩ, в этом случае боковой РЕ-контакт не используется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нулевой защитный проводник
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2013 4:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
из Дылыма писал(а):
Trouble писал(а):
Вилка электроприемника 3-полюсная: фаза, рабочий 0 и боковой контакт. Я так понимаю, что для бокового контакта нужен РЕ? Где его взять?[/quote]
Раз электроприемник 1 класса защиты, то место подключения РЕ обязательно есть.
Разрыв РЕ обычно осуществляется для переносных или передвижных электроприемников, стационарные должны подключаться напрямую от PEN-шины РЩ, в этом случае боковой РЕ-контакт не используется.

Куда подключать боковой контакт?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нулевой защитный проводник
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2013 8:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 7:53 am
Сообщений: 138
Trouble писал(а):
Где его взять?[/[/size][/b]quote]
Куда подключать боковой контакт?

У ЭП 1 класса, как уже сказал, должна быть контактная площадка для РЕ-проводника вилки, если такого места нет, значит, ЭП 0 класса защиты. Тогда необходимо организовать такой контакт (нарезать резьбу, приварить винт, установить проходной болт (шпильку) и т.д.) или отказаться от использования такого ЭП.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нулевой защитный проводник
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 8:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
из Дылыма писал(а):
Trouble писал(а):
Где его взять?[/[/size][/b]quote]
Куда подключать боковой контакт?

У ЭП 1 класса, как уже сказал, должна быть контактная площадка для РЕ-проводника вилки, если такого места нет, значит, ЭП 0 класса защиты. Тогда необходимо организовать такой контакт (нарезать резьбу, приварить винт, установить проходной болт (шпильку) и т.д.) или отказаться от использования такого ЭП.

У нас есть контактная площадка на вилке.
У нас не подключены РЕ контакты на розетках. Куда их подключать в нашей ситуации?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нулевой защитный проводник
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 9:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 7:53 am
Сообщений: 138
Цитата:
У нас есть контактная площадка на вилке.
У нас не подключены РЕ контакты на розетках. Куда их подключать в нашей ситуации?

На розетки по п. 1.7.132. ПУЭ должны быть проложены от РЩ отдельные рабочие и защитные нули.
О необходимости проведения профилактических работ в РЩ и протяжке PEN, думаю, арендодатель в курсе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нулевой защитный проводник
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 9:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
из Дылыма писал(а):
Цитата:
У нас есть контактная площадка на вилке.
У нас не подключены РЕ контакты на розетках. Куда их подключать в нашей ситуации?

На розетки по п. 1.7.132. ПУЭ должны быть проложены от РЩ отдельные рабочие и защитные нули.
О необходимости проведения профилактических работ в РЩ и протяжке PEN, думаю, арендодатель в курсе.

К чему цеплять защитный 0 в РЩ? :mol: или посадить его на заземляющий контур здания?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нулевой защитный проводник
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 2:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 7:53 am
Сообщений: 138
На ту самую "медная пластина со множеством винтовых зажимов", которая в системе заземления TNC зовется PEN-шиной, которая связана посредством PEN-жилы питающего кабеля с глухозаземленной нейтралью трансформатора и повторным заземлением на вводе здания и, от которой отходят PE и N проводники к электроприемникам и другому оборудованию 5 и 3 жильными кабелями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нулевой защитный проводник
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 2:27 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
из Дылыма писал(а):
На ту самую "медная пластина со множеством винтовых зажимов", которая в системе заземления TNC зовется PEN-шиной, которая связана посредством PEN-жилы питающего кабеля с глухозаземленной нейтралью трансформатора и повторным заземлением на вводе здания и, от которой отходят PE и N проводники к электроприемникам и другому оборудованию 5 и 3 жильными кабелями.

а как с этим:
Цитата:
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.

на всякий случай уточню: речь идет о РЩ, а не о ВРУ. Распредщитов у нас около десятка по периметру цеха. Вводы в них 4-проводные.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нулевой защитный проводник
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 3:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 7:53 am
Сообщений: 138
Цитата:
на всякий случай уточню: речь идет о РЩ, а не о ВРУ. Распредщитов у нас около десятка по периметру цеха. Вводы в них 4-проводные.

О РЩ и говорим.
Цитата:
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.

Согласен, эта зона ответственности арендодателя, требуйте.
В части соблюдения требований 7.1.36. не вижу нарушений, хотя разъем РШ-ВШ выполняется в жилом фонде и вне него для передвижного и переносного электрооборудования.
PS На всякий случай.
При большом желании можете реконструировать "свой РЩ", если питающий кабель по сечению Cu-Al составляют не менее 10/25 кв. мм, перейдя относительно РЩ на систему заземления TNS.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь