Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: подскажите
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 8:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
павел писал(а):
-kot- писал(а):
Владимир Юрьевич писал(а):
===================
Не надо присваивать 1 группу работникам заводоуправления: экономистам, бухгалтерам, конструкторам, технологам и другим подобным специалистам, поскольку они не работают в электроустановках!!! Не майтесь!! :boogi:

Извиняюсь спросить, а что уже определенно точное определение, что является электроустановкой? ПВЭМ-относится к электроустановкам или нет или у вас бухи и экономисты со счетами ходят и конструктора и технологи с линейками и циркулями?
http://electric-forum.ru/viewthread.php?thread_id=290
http://www.elbez.ru/obshhie-polozheniya/chto-takoe-elektroustanovka.html


а разве для определения персонала первой группы надо знать что такое электроустановка? ненадо...

я примерно о том же-в смысле лучше перебдеть чем недобдеть


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: подскажите
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 8:36 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
да ненадо вообще бдеть.... пользуйтесь здравым смыслом.... :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подскажите
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 8:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
из Дылыма писал(а):
Владимир Юрьевич писал(а):
из Дылыма писал(а):
В общем-то в производственных цехах в основном электротехнологический персонал с группой не менее 2.
Никто не исключает проверки знаний цеховыми специалистами, речь шла о возможности работы над 1 гр. персонала без оперативных прав. Обычно 1 группа у работников заводоуправления: экономистов, бухгалтеров, конструкторов (частично 2 гр), технологов (частично 2 гр.) и других подобных специалистов.
Проводить инструктаж и присваивать 1 гр. в перечисленных подразделениях правильнее тем, кто практически на РМ отделов может показать возможную опасность поражения эл. током и правильность действий при этом.
Это когда к присвоению 1 гр. подходят не формально.


===================
Не надо присваивать 1 группу работникам заводоуправления: экономистам, бухгалтерам, конструкторам, технологам и другим подобным специалистам, поскольку они не работают в электроустановках!!! Не майтесь!! :boogi:

А как определили, у вас имеются критерии присвоения-неприсвоения 1 группы, где это написано?
Умный работодатель обучит и присвоит соответствующую занимаемой должности группу (ПТЭЭП, 1.4.37) всем наемным работникам. Работодатель не станет напрямую вешать на себя последствия неправильных действий и бездействия своих подчиненных.

===============================
:metal: Не надо, извините за выражение, дурью маяться и своего Работодателя дураком выставлять!!

:metal: ПТЭЭП (утв. приказом Минэнерго 6 от 13.01.03)

:!: 1.4.37. Проверка знаний каждого работника производится индивидуально.
Для каждой должности (профессии) руководителем Потребителя или структурного подразделения должен быть определен объем проверки знаний норм и правил с учетом должностных обязанностей и характера производственной деятельности работника по соответствующей должности (профессии), а также требований тех нормативных документов, обеспечение и соблюдение которых входит в его служебные обязанности.
:!: :!: 1.4.38. По результатам проверки знаний правил устройства электроустановок, настоящих Правил, правил безопасности и других нормативно-технических документов электротехническому (электротехнологическому) персоналу устанавливается группа по электробезопасности.

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подскажите
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 8:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 7:53 am
Сообщений: 138
павел писал(а):
из Дылыма писал(а):
А как определили, у вас имеются критерии присвоения-неприсвоения 1 группы

данное право (1.4.4.) предоставлено работодателю лично.... вот он зашел в кабинет своего зама по важным вопросам и сказал: вычеркните нафиг этого зама из списков на первую группу.... и всЁ!!!

И нарушит требования ТК РФ по ОТ. И совсем не так. Работнику и его семье от этих слов совсем не тепло и не холодно, когда его РМ оказалось в электрощитовой и его первый же раб. день оказался последним. И сядет работодатель за свои слова "вычеркните нафиг этого зама из списков на первую группу" в тюрьму. Не работодатель определяет представляющую для работника на данном РМ опасность, а лаборатория, которую он обязан пригласить, с помощью технических средств. Работодатель, когда до того как посадил на это РМ должен был по договору с подчиненным обеспечить ему безопасные условия труда.
Цитата:
Не надо, извините за выражение, дурью маяться и своего Работодателя дураком выставлять!!

От красноты смысла сказанному не прибавилось.
Где здесь указаны критерии не присвоения группы?


Последний раз редактировалось из Дылыма Вт авг 20, 2013 9:35 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подскажите
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 8:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Владимир Юрьевич писал(а):
===================
Не надо присваивать 1 группу работникам заводоуправления: экономистам, бухгалтерам, конструкторам, технологам и другим подобным специалистам, поскольку они не работают в электроустановках!!! Не майтесь!! :boogi:
===============================
:metal: Не надо, извините за выражение, дурью маяться и своего Работодателя дураком выставлять!!

:metal: ПТЭЭП (утв. приказом Минэнерго 6 от 13.01.03)

:!: 1.4.37. Проверка знаний каждого работника производится индивидуально.
Для каждой должности (профессии) руководителем Потребителя или структурного подразделения должен быть определен объем проверки знаний норм и правил с учетом должностных обязанностей и характера производственной деятельности работника по соответствующей должности (профессии), а также требований тех нормативных документов, обеспечение и соблюдение которых входит в его служебные обязанности.
:!: :!: 1.4.38. По результатам проверки знаний правил устройства электроустановок, настоящих Правил, правил безопасности и других нормативно-технических документов электротехническому (электротехнологическому) персоналу устанавливается группа по электробезопасности.



у всех свои понимания маянья дуростью:
ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00
Приложение N 1
2. Группа I распространяется на неэлектротехнический персонал. Перечень профессий, рабочих мест, требующих отнесения производственного персонала к группе I, определяет руководитель организации. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы (приложение N 6 к настоящим Правилам). Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III, назначенным распоряжением руководителя организации.
(завтра у Вас шандарахнет током уборщицу от пылесоса или еще от какого нибуть электро прибора или буха и что будете аргументировать инспектору?)
P\S Сидоровича на Вас нету :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подскажите
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 8:55 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
-kot- писал(а):

у всех свои понимания маянья дуростью:
ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00
Приложение N 1
2. Группа I распространяется на неэлектротехнический персонал. Перечень профессий, рабочих мест, требующих отнесения производственного персонала к группе I, определяет руководитель организации.


Этого мало...... добавьте к сказанному ПТЭЭП:

1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности.


Уловили смысл?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подскажите
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 9:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
у всех свои понимания маянья дуростью:
ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00
Приложение N 1
2. Группа I распространяется на неэлектротехнический персонал. Перечень профессий, рабочих мест, требующих отнесения производственного персонала к группе I, определяет руководитель организации. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы (приложение N 6 к настоящим Правилам). Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III, назначенным распоряжением руководителя организации.
(завтра у Вас шандарахнет током уборщицу от пылесоса или еще от какого нибуть электро прибора или буха и что будете аргументировать инспектору?)
P\S Сидоровича на Вас нету :lol:[/quote]
-------------------------------------
1. Сидорович - это не авторитет российского масштаба!
2. Прочитаем и усвоим:
ПТЭЭП:
Пункт 1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей, а также граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно.
Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.
----
Значит, все в России идут в строю к 1 группе. А электрические станции, блок-станции, предприятия электрических и тепловых сетей идут мимо 1-й группы? Только не нужно ссылку делать на ПОТР М-016-2001.
И не нужно делать ссылку на ПОТРМ-016-2001 при ваших попытках отнести офисников и т.д. к работникам, работающим в электроустановках. Бога ради, не надо!! Потому, что у нас с вами разные представления об электроустановках (ЭУ)! У меня унитаз с электроподогревом не является ЭУ, а также чайник, принтер, факс и т.д. Для меня это электроприборы! И если я ими пользуюсь (но не работаю), не нужно глаголить, что я работаю с ЭУ (или в ЭУ), не надо "валить" на меня ПОТРМ-016-2001.

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подскажите
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 10:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 19, 2012 5:10 am
Сообщений: 43
Всем большое спасибо) :boogi: :boogi: :boogi: :boogi:
мало мне работы, так еще ЭБ должна разруливать...Всем еще раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подскажите
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 11:23 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Оксана0511 писал(а):
Всем большое спасибо) :boogi: :boogi: :boogi: :boogi:
мало мне работы, так еще ЭБ должна разруливать...Всем еще раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО)

Вы - главный энергетик ответственный за электрохозяйство?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подскажите
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 11:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Джули-Я писал(а):
Оксана0511 писал(а):
Всем большое спасибо) :boogi: :boogi: :boogi: :boogi:
мало мне работы, так еще ЭБ должна разруливать...Всем еще раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО)

Вы - главный энергетик ответственный за электрохозяйство?

---------
:nail:
А вы, ДжулиЯ-Я??

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подскажите
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 11:32 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
павел писал(а):
-kot- писал(а):

у всех свои понимания маянья дуростью:
ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00
Приложение N 1
2. Группа I распространяется на неэлектротехнический персонал. Перечень профессий, рабочих мест, требующих отнесения производственного персонала к группе I, определяет руководитель организации.

------------------------
Этого мало...... добавьте к сказанному ПТЭЭП:
1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности.
Уловили смысл?

-------------------------
:nail: Неэлектротехническому персоналу, [color=#FF0000], выполняющему работы в ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ, присваивается группа I по электробезопасности.
:umn: Уловили смысл??

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подскажите
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 2:00 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
Цитата:
данное право (1.4.4. ПТЭЭП) предоставлено работодателю лично.... вот он зашел в кабинет своего зама по важным вопросам и сказал: вычеркните нафиг этого зама из списков на первую группу.... и всЁ!!!


из Дылыма писал(а):
нарушит требования ТК РФ по ОТ. Не работодатель определяет представляющую для работника на данном РМ опасность, а лаборатория, которую он обязан пригласить,


т.е. что бы определить, кому нужна группа 1 - надо лабораторию??? :shock:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подскажите
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 2:04 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
Владимир Юрьевич писал(а):
Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы в ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ, присваивается группа I по электробезопасности.


это вы уже перегнули....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подскажите
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 2:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 7:53 am
Сообщений: 138
павел писал(а):
Цитата:
данное право (1.4.4. ПТЭЭП) предоставлено работодателю лично.... вот он зашел в кабинет своего зама по важным вопросам и сказал: вычеркните нафиг этого зама из списков на первую группу.... и всЁ!!!


из Дылыма писал(а):
нарушит требования ТК РФ по ОТ. Не работодатель определяет представляющую для работника на данном РМ опасность, а лаборатория, которую он обязан пригласить,


т.е. что бы определить, кому нужна группа 1 - надо лабораторию??? :shock:

А вы хотели, чтобы работодатель махом руки решил такие вопросы?
Нечего удивляться, в основном для неэлектротехнического персонала опасность представляет не только электрооборудование на котором трудиться, но и окружающее оборудование и микроклимат. Без технических средств лаборатории тут не обойтись.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подскажите
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 2:32 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Из Дылыма, свои желания оставьте при себе. Есть ПТЭЭП, там руководитель потребителя определяет кому 1 группу присваивать. Где там требования лабораторных анализов для этого?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь