Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электробезопасность арендатора.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 15, 2012 10:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 9:57 am
Сообщений: 9
Добрый день!
Уважаемые специалисты, очень нужен ваш совет. Работаю в небольшой по численности (10чел.) коллегии адвокатов. При последней аттестации рабочих мест, проверяющая организация рекомендовала нам разобраться с электробезопасностью. Ответственного за ЭХ никогда не было и нет.
Арендуем офис (4 кабинета) у своего партнера, одной крупной строительной организации. Из электроприборов только ПК и офисная техника. Собственно в чем вопрос: можно ли нам как-нибудь обойтись без назначения ответственного за ЭХ из собственного персонала? Здесь я имею ввиду - можно ли обеспечить электробезопасность силами арендодателя (указать отдельным пунктом в договоре аренды и т.п.), может ли ответственный за ЭХ арендодателя присвоить нашим специалистам 1 группу? Или же есть возможность привлечь по договору третье лицо? Если есть, то каким образом можно это оформить? Заранее спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Электробезопасность арендатора.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 15, 2012 8:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 6:59 pm
Сообщений: 468
Можно по этому пути
ПТЭЭП 1.2.4. У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (Приложение № 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний.
А можно следовать совету уважаемого гуру Росса
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=37&t=21408

По поводу присвоения 1-й группы по ЭБ см.
ПТЭЭП1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы; удостоверение не выдается.
Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год.

По поводу третьего лица


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электробезопасность арендатора.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 15, 2012 10:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 9:57 am
Сообщений: 9
Директор, спасибо вам огромное за ответ.
К сожалению, воспользоваться пунктом 1.2.4. ПТЭЭП нам, судя по всему, не удастся, т.к. наша деятельность попадает под определение производственной, ведь мы производим услуги.
ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ — совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг (ст. 209 ТК РФ).
С присвоением более менее понятно. Однако, я думаю нам вообще нет необходимости кому-то присваивать группу. Электрохозяйство у нас из сотрудников никто не обслуживает, мы только пользователи. Если надо что-то переподключить или наладить, мы звоним сотрудникам арендодателя. Уборщица тоже из их персонала. Мы только щелкаем мышками и стучим по клавиатуре, кто-то пьёт кофе из кофемашины.
А что с возложением функций по электробезопасности на арендодателя? Ситуация такая: главный партнер и по совместительству арендодатель, занимает 2 этажа крупного Бизнес-центра, мы арендуем 4 кабинета на одном из этажей. У нас одни и те же инженерные сети, условия труда и т.д. У них есть, естественно, ответственные за ПБ и ЭХ. Т.е. получается они являются ответственными за весь этаж, кроме наших 4 кабинетов. Как исправить эту ситуацию? Есть возможность перезаключить договор аренды.
По поводу третьего лица. Если нельзя возложить обязанности по электробезопасности на спец. организацию, обслуживающую ЭУ, можно ли тогда взять человека по совместительству, на полставки, например? Как оперативный персонал. И возложить обязанности на него. Было бы идеально привлечь ответственного за ЭХ нашего партнера.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электробезопасность арендатора.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2012 8:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 6:59 pm
Сообщений: 468
Совместителя можно брать
ПТЭЭП 1.4.29. Допускается не проводить по согласованию с органами госэнергонадзора проверку знаний у специалиста, принятого на работу по совместительству в целях возложения на него обязанностей ответственного за электрохозяйство, при одновременном выполнении следующих условий:
если с момента проверки знаний в комиссии госэнергонадзора в качестве административно-технического персонала по основной работе прошло не более 6 месяцев; энергоемкость электроустановок, их сложность в организации по совместительству не выше чем по месту основной работы;
в организации по совместительству отсутствуют электроустановки напряжением выше 1000 В.
Ну и естественно, он имеет 4 гр по ЭБ, АТП и находится на должности руководителя или специалиста в вашей организации в качечтве совместителя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электробезопасность арендатора.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2012 10:08 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Juarez писал(а):
При последней аттестации рабочих мест, проверяющая организация рекомендовала нам разобраться с электробезопасностью.


какая проверяющая организация???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электробезопасность арендатора.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2012 10:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 9:57 am
Сообщений: 9
Директор, ещё раз большое спасибо. Попробуем вариант с совместительством.




павел писал(а):
Juarez писал(а):
При последней аттестации рабочих мест, проверяющая организация рекомендовала нам разобраться с электробезопасностью.


какая проверяющая организация???


Это была аттестация рабочих мест по условиям труда, а не проверка контролирующим органом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электробезопасность арендатора.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 18, 2012 7:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
Juarez, не стоит сразу бежать туда, куда посылают. Вам не требуется ни ответственный, ни 1-я группа. Посмотрите ОКВЭД Вашего предприятия (организации) и сравните с ПОТ РМ 16.
Правда, если среди юристов вашей организации никто не смог разобраться в таком простом вопросе, то лучше им нанять совместителя и учиться не тыкать пальцами в розетку дважды в год.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электробезопасность арендатора.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 18, 2012 9:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 6:59 pm
Сообщений: 468
[
oleg kovalenko писал(а):
Juarez, не стоит сразу бежать туда, куда посылают. Вам не требуется ни ответственный, ни 1-я группа. Посмотрите ОКВЭД Вашего предприятия (организации) и сравните с ПОТ РМ 16

А что там посмотреть? И почему с ПОТ РМ 16?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электробезопасность арендатора.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 18, 2012 9:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=37&t=10474

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электробезопасность арендатора.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 18, 2012 10:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 6:59 pm
Сообщений: 468
Vovan Sidorovish :agree:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электробезопасность арендатора.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 18, 2012 4:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 9:57 am
Сообщений: 9
oleg kovalenko писал(а):
Juarez, не стоит сразу бежать туда, куда посылают. Вам не требуется ни ответственный, ни 1-я группа. Посмотрите ОКВЭД Вашего предприятия (организации) и сравните с ПОТ РМ 16.
Правда, если среди юристов вашей организации никто не смог разобраться в таком простом вопросе, то лучше им нанять совместителя и учиться не тыкать пальцами в розетку дважды в год.


Как раз мы и разобрались. Пришлось правда перелопатить кучу документов. Писал я вам сюда, дабы не изобретать колесо заново. Думал здесь быстренько направят в нужное русло.
В общем, нашли письмо от 24 февраля 2004 г. № 32-01-05 Министерства энергетики Российской Федерации о разъяснении п. 1.2.4. ПТЭЭП. Наша деятельность не попадает под определение производственной и нам не нужно назначать ответственного. Другое дело, если наш руководитель отказывается брать на себя эту ответственность. В этом случае я предложил ему взять совместителя ответственного за ЭХ нашего партнера и арендодателя. У него и должность подходящая и образование, да и договориться с ним не составит особого труда. Он и так отвечает за весь этаж, просто захватит наши 4 кабинета, условия же идентичны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электробезопасность арендатора.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 18, 2012 4:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 6:59 pm
Сообщений: 468
Извините, что сразу не опубликовал письмо


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электробезопасность арендатора.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2012 7:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
Да при чем же здесь письмо? ПТЭЭП распространяется только на владельцев электроустановок свыше 1000В. Арендатор по определению не может такими владеть. И Вашему руководителю не надо брать на себя какую-то там ответственность за не принадлежащее Вам мифическое электрохозяйство. Про ОКВЭД я ошибочно написал, это не в этой области.
ПОТ РМ 16 распространяется только на работников, связанных с электрическими работами. В адвокатской конторе таких нет, поэтому и ПОТ РМ к Вам не относится. Так что расслабьтесь и защищайте своих клиентов. Никто от Вас не вправе требовать всех этих групп, писем и прочего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электробезопасность арендатора.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2012 8:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 6:59 pm
Сообщений: 468
Ну читайте определение до конца или сначала до конца :D
ПТЭЭП 1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей, а также граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электробезопасность арендатора.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2012 9:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
Директор, нормативные акты не должны требовать высшего лингвистического, чтобы гадать, что они там имели в виду. Поэтому я читаю - владельцев ЭУ свыше 1000В.
Если считать уточнением "владельцев ЭУ выше 1000В", то оно распространяется на всех - и организации, и ИП, и граждан. А иначе получается, что вообще на все организации и ИП, даже владеющих одной коровой, а также граждан-владельцев ЭУ. Я как-то извинялся перед Вованом Сидоровичем, но теперь забираю свои извинения назад. У него уже и компьютеры стали электроустановками.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу   1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь